Национальная
Академия Гитары

GuitarForum.ru

YouTube канал национальной академии гитары
Текущее время: 16.10.26 16:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Настоятельно рекомендуется вести блоги в рамках единожды созданной темы. Создавать новые темы только в очень важных случаях.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 422 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 43  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Блог Blackbird
СообщениеДобавлено: 20.01.12 15:07 
Не в сети
Выпускник Академии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.07.07 15:53
Сообщения: 1133
Откуда: Москва
Blackbird писал(а):
Загляните в онлайн-архив нот Джулиани (страница 134).

С трудом он открылся.. В 17-м такте там басы четвертные. А голос - глиссандо.

_________________
Получил диплом. Дипломная работа - "Воспоминания об Альгамбре"
Ars longa, vita brevis...
"Что-то не клеится? Сделай из этого произведение искусства!" Филип Тосидо Судо, "Путь дзен-гитары".
Мой канал на youtube


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блог Blackbird
СообщениеДобавлено: 20.01.12 15:29 
Не в сети
Выпускник Академии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.07.07 15:53
Сообщения: 1133
Откуда: Москва
Blackbird писал(а):
И что это значит?

Четвертные басы - это как раз и значит, что надо глушить 6-ю струну. Если не считать это упрощенной записью, как объяснял Максим Чигинцев http://www.youtube.com/watch?v=9r2wDJZXVI0
А голос глиссандо - значит, глиссандо на 4-й струне ми-соль-ми, а не пальцами 1-4-1, как говорил я.

_________________
Получил диплом. Дипломная работа - "Воспоминания об Альгамбре"
Ars longa, vita brevis...
"Что-то не клеится? Сделай из этого произведение искусства!" Филип Тосидо Судо, "Путь дзен-гитары".
Мой канал на youtube


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блог Blackbird
СообщениеДобавлено: 20.01.12 18:05 
Не в сети
Студент Академии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.10.10 12:13
Сообщения: 916
Откуда: Люберцы МО
Вы бы это в отдельную ветку перенесли - интересная тема все-таки...

_________________
II-V


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блог Blackbird
СообщениеДобавлено: 20.01.12 19:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.01.04 21:16
Сообщения: 1884
Откуда: Национальная Академия Гитары
Вот-вот, о чем я и говорю!

Смотрите насколько некорректно и неграмотно подана нотная запись:

В первых 4-х (до 5-го) тактах идет явное нарастание напряжения! А в нотах написано диминуендо!!!
Как такое может быть? Эта пьеса (вернее этюд) довольно проста сама по себе.
То есть, в ней использована классическая конструкция, когда музыка в первом построении развивается по принципу "арки": в первых 4 тактах идет динамическое нарастание (до момента проходящей кульминации в 5-м такте), а затем в 6-м такте идет небольшое диминуендо.
И вот тогда мы как раз и приходим к mf 7-го такта (с него и начинается следующее предложение).

Поставим вопрос по-другому:
Как так может быть, чтобы С САМОГО НАЧАЛА музыка динамически затухала?! Да еще так, чтобы в 7-м такте мы бы получили mf, которое там указано? Это что, пьесу нужно начинать играть с первого такта на фортиссимо?!

Вот вам пожалуйста - совершеннейшая нелепица и безграмотность редактора этих нот!

Смотрим далее:

Если принять во внимание, как устроена музыка в самом начале этого этюда (а там идет низкий бас, тянущийся на весь такт и обрамляющий фактуру музыки снизу; есть более высокий басовый голос, "идущий" по 4-й струне (по сути дела это средний мелодический голос); и есть обрамляющее музыку арпеджио в верхнем диапазоне), то можно на вполне законных основаниях рассматривать подобную же конструкцию и в заключительной каденции пьесы, то есть в 17-м и 18м тактах. С тем лишь отличием, что после повторяющегося четвертными длительностями баса, в последних двух тактах бас должен звучать на педали на два такта...
Но на целых два такта здесь, в силу аппликатурных моментов, не получается (нота Соль на 6-й струне предполагает отмену открытой ноты Ми). Поэтому бас Ми звучит на столько, на сколько получается - в данном случае. на полтора такта.

Дмитрий совершенно прав - здесь музыкальную ткань пьесы нужно рассматривать глубже и шире, чем то, что написано в нотном тексте (Чигинцев прав!).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блог Blackbird
СообщениеДобавлено: 20.01.12 22:42 
Не в сети
Выпускник Академии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.07.07 15:53
Сообщения: 1133
Откуда: Москва
SVV писал(а):
В первых 4-х (до 5-го) тактах идет явное нарастание напряжения! А в нотах написано диминуендо!!!
Как такое может быть?
Смотрите - диминуэндо написано в пределах каждого такта! Это означает, что надо просто внутри такта делать затухание при повторении арпеджио. Бас - громко, а арпеджио с затуханием. И это не противоречит тому, что от такта к такту мы можем наращивать громкость, усиливая напряжение музыки.

SVV писал(а):
Если принять во внимание, как устроена музыка в самом начале этого этюда (а там идет низкий бас, тянущийся на весь такт и обрамляющий фактуру музыки снизу; есть более высокий басовый голос, "идущий" по 4-й струне (по сути дела это средний мелодический голос); и есть обрамляющее музыку арпеджио в верхнем диапазоне), то можно на вполне законных основаниях рассматривать подобную же конструкцию и в заключительной каденции пьесы, то есть в 17-м и 18м тактах.
А вот тут Борисевич (я только что от него) говорит следующее: смотрите, в 15-м и 16-м тактах верхняя нота арпеджио составляет мелодическую линию: ми (откр.1-я) - ми (12 лад) - соль (15 лад) - ми (12 лад) - си (7 лад) - ми (12 лад) - соль (3 лад) - си (7 лад). В 17-м и 18-м тактах та же мелодическая линия повторяется на две октавы ниже. Таким образом, первое Ми (6-я струна) в 17-м такте не является гармоническим басом, а входит в мелодическую линию. И чтобы эта линия прозвучала, точно в момент извлечения Ми на 4-й струне нужно заглушить 6-ю.

Что касается отдельной ветки - да, надо будет подобрать все подобные обсуждения и перенести туда. Только это не быстро будет... Обсуждали мы много чего.

_________________
Получил диплом. Дипломная работа - "Воспоминания об Альгамбре"
Ars longa, vita brevis...
"Что-то не клеится? Сделай из этого произведение искусства!" Филип Тосидо Судо, "Путь дзен-гитары".
Мой канал на youtube


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блог Blackbird
СообщениеДобавлено: 21.01.12 0:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.01.04 21:16
Сообщения: 1884
Откуда: Национальная Академия Гитары
Zakharo писал(а):
SVV писал(а):
В первых 4-х (до 5-го) тактах идет явное нарастание напряжения! А в нотах написано диминуэндо!!!
Как такое может быть?
Смотрите - диминуэндо написано в пределах каждого такта! Это означает, что надо просто внутри такта делать затухание при повторении арпеджио. Бас - громко, а арпеджио с затуханием. И это не противоречит тому, что от такта к такту мы можем наращивать громкость, усиливая напряжение музыки.


Вообще-то говоря, мы ведь можем сыграть ЧТО УГОДНО и КАК УГОДНО создав соответствующую трактовку!
Например, можно вообще в каждом такте играть на первые пол-такта крещендо, а на вторую половину такта диминуэндо. И при этом делать общее крещендирование от такта к такту. Можно сделать и наоборот - на пол-такта играть диминуэндо, а затем до конца такта крещендо. И все это, опять-таки, на фоне общего крещендо от такта к такту. Ну в принципе ведь это возможно? Почему бы и нет? Тем более, что это ЭТЮД. А этюд мы можем играть КАК УГОДНО, ставя те или иные задачи в целях развития того или иного вида техники (в данном случае техники динамического развития).
И в этом смысле возможны ЛЮБЫЕ решения, даже самые немыслимые! В том числе и такое, какое указано в приведенных нотах.

Но!!! Мы-то договорились ведь о том, что это все же пьеса, и даже более того, пьеса программная - "Ручеек", не так ли?!
Ну и что же это будет, если мы будем играть "долбя" начало каждого такта и затем делая микро-диминуэндо. И так из такта в такт, из такта в такт... И какой же это получится у нас с вами "Ручеек"???

Мне кажется (это мое личное мнение и отношение к этой музыке), что все же лучше построить динамику так, как я описал её в своем прошлом посте.
По крайней мере, тогда получается больше "ручейка", чем штормовой "канонады" в случае с "долбежкой" каждого такта.

А вот драматический оттенок в этой музыке как раз можно за счет выделения в ней хода среднего голоса (высокого баса) по четвертой струне (чего гитаристы поголовно не делают и не понимают этого)! А жаль...

Zakharo писал(а):
SVV писал(а):
Если принять во внимание, как устроена музыка в самом начале этого этюда (а там идет низкий бас, тянущийся на весь такт и обрамляющий фактуру музыки снизу; есть более высокий басовый голос, "идущий" по 4-й струне (по сути дела это средний мелодический голос); и есть обрамляющее музыку арпеджио в верхнем диапазоне), то можно на вполне законных основаниях рассматривать подобную же конструкцию и в заключительной каденции пьесы, то есть в 17-м и 18м тактах.
А вот тут Борисевич (я только что от него) говорит следующее: смотрите, в 15-м и 16-м тактах верхняя нота арпеджио составляет мелодическую линию: ми (откр.1-я) - ми (12 лад) - соль (15 лад) - ми (12 лад) - си (7 лад) - ми (12 лад) - соль (3 лад) - си (7 лад). В 17-м и 18-м тактах та же мелодическая линия повторяется на две октавы ниже. Таким образом, первое Ми (6-я струна) в 17-м такте не является гармоническим басом, а входит в мелодическую линию. И чтобы эта линия прозвучала, точно в момент извлечения Ми на 4-й струне нужно заглушить 6-ю.


Совершенно верно в 15-м 16-м тактах проходит та же мелодия но на две октавы выше, чем в 17-м и 18-м тактах.

Но!

При этом Борисевич почему-то забывает, что эта мелодия в 15-16 тактах снизу обрамляется басом (функциональным)!

Так почему же в 17-18 тактах она должна быть "отлучена" от своего "законного" баса???
Была ведь нормальная фактура (в 15-16 тактах): бас, арпеджио, мелодия, правильно?!
Затем мелодию переместили ниже.
И вдруг здесь ни с того, ни с сего остается только мелодия (в басу) и арпеджио, и все!!! Как это понимать? Можно сказать, что виолончели здесь свою партию провели, а вот контрабасы (рассматриваем исполнение этой пьесы симфоническим оркестром) взяли и "заснули" Вот те и на, здорово... Это я как дирижер рассуждаю (есть у меня и такая специальность :) )!..

Кроме того, почему бы не предположить, что бас Ми на шестой струне в 17 такте выполняет двойную функцию: он одновременно является и органным пунктом, тянущимся на весь такт (и даже далее) и в него входит первая четвертная нота басовой мелодической линии?
Ведь такое совмещение двух голосов (в унисоне) мы с вами встречаем в арпеджио в басу сплошь и рядом!

Диапазон гитары, к сожалению, не позволяет взять бас Ми еще на октаву ниже, чем Ми шестой струны. Но я совершенно уверен, что если бы такая возможность была, то в данном месте такое было бы совершенно уместно.
К сожалению, диапазон гитары этого на позволяет! Вот мы и вынуждены "заставить" бас Ми сидеть на двух стульях - выполнять роль фунционального баса и одновременно быть первой Ми басового мелодического хода.

В любом случае, я повторяю, не нужно упрощать музыку. Гораздо лучше сыграть её красивее по фактуре и объемнее по голосам, чем плоско, но "правильно", с точки зрения нотной записи!

Кстати, пьесы была написана в первой половине 19 века. Тогда понятие педализации еще только развивалось (рояль появился не так давно!) и гитаристами, скорее всего не осознавалось. Верно мнение и о том, что нотная запись здесь просто упрощена для более простого прочтения и понимания.
Не думаю, что сам М. Джульяни, исполняя эту пьесу, "упирался" с глушением баса Ми, когда играл 17 такт! У него был очень хорошо развитый музыкальный слух и вкус (судя по его произведениям) и, я уверен, он не стал бы здесь снимать низкий бас, чтобы обрезать нижний голос (т.е. бас) и этим испортить саунд!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блог Blackbird
СообщениеДобавлено: 21.01.12 20:28 
Не в сети
Выпускник Академии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.07.07 15:53
Сообщения: 1133
Откуда: Москва
SVV писал(а):
При этом Борисевич почему-то забывает, что эта мелодия в 15-16 тактах снизу обрамляется басом (функциональным)!

Так почему же в 17-18 тактах она должна быть "отлучена" от своего "законного" баса???
Была ведь нормальная фактура (в 15-16 тактах): бас, арпеджио, мелодия, правильно?!
Затем мелодию переместили ниже.
И вдруг здесь ни с того, ни с сего остается только мелодия (в басу) и арпеджио, и все!!! Как это понимать? Можно сказать, что виолончели здесь свою партию провели, а вот контрабасы (рассматриваем исполнение этой пьесы симфоническим оркестром) взяли и "заснули" Вот те и на, здорово... Это я как дирижер рассуждаю (есть у меня и такая специальность :) )!..
Иногда в оркестровых пьесах и контрабасы ведут мелодию. И тогда они не играют функциональный бас. http://www.youtube.com/watch?v=jWUt2D0FkdU А иногда и виолончели остаются одни... В общем, насколько я понимаю, тут дело вкуса и личных пристрастий. Борисевич не отрицает и гармонической трактовки этой самой "Ми" в 17-м такте. Но считает, что правильнее - ее глушить. И мне тоже больше нравится, когда она глушится - я писал уже. Тогда мелодия вырисовывается ярче. Это неожиданное для слушателя прекращение звучания ноты привлекает внимание.

_________________
Получил диплом. Дипломная работа - "Воспоминания об Альгамбре"
Ars longa, vita brevis...
"Что-то не клеится? Сделай из этого произведение искусства!" Филип Тосидо Судо, "Путь дзен-гитары".
Мой канал на youtube


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блог Blackbird
СообщениеДобавлено: 21.01.12 21:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.01.04 21:16
Сообщения: 1884
Откуда: Национальная Академия Гитары
А вот тут я с Вами, Дмитрий, абсолютно согласен - здесь можно очень и очень по-разному сыграть и это зависит от того, чего хочет исполнитель-интерпретатор!

Спорить здесь можно до упаду и каждая из сторон будет по-своему права!

Другое дело, что обмен мнениями не только приветствуется, но оказывается очень полезным.
Каждый в результате получает более широкое видение спектра интерпретаторских решений и может выбрать для себя тот из вариантов, который наиболее для него приемлем и интересен! Тут ведь, как у Станиславского: чем большим количеством вариантов игры владеет актер, тем выше его профессиональное мастерство!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блог Blackbird
СообщениеДобавлено: 25.01.12 21:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.01.04 21:16
Сообщения: 1884
Откуда: Национальная Академия Гитары
От всей души рады, что Вы, Юрий, соприкоснулись с тем, о чем я старался рассказать в своих лекциях!

Это бывает иногда очень редко... Но когда случается, то преображает и самого себя и тех, кто присутствовал при этом чуде и смог почувствовать его...

Большое спасибо, что поделились с нами!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блог Blackbird
СообщениеДобавлено: 25.01.12 22:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.01.04 21:16
Сообщения: 1884
Откуда: Национальная Академия Гитары
Blackbird писал(а):
Перед тем, как идти на юбилей, думал о том, а какая пьеса выражает образ Валентины Петровны. В.П. исполнилось 80 лет, но она вся такая живая, порывистая, отзывчивая. И я остановился на "Этюде" М. Каркасси из первой лекции второго курса.

Начал игру с этой пьесы. Как-то поначалу это впечатления не произвело. Позже сказал, что именно так вижу образ Валентины Петровны, и сыграл ещё. И потом ещё раз - на бис. И сама В.П., и её коллеги согласились с тем, что эта пьеса выражает её образ. :)

Первая пьеса не произвела впечатление потому, что публика еще холодная, не разогретая, не вникла в музыку - это закономерно!
Вообще, нужно очень тщательно продумывать, с какого произведения начинать и что за чем играть. Это очень важно!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 422 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 43  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB