Национальная
Академия Гитары

GuitarForum.ru

YouTube канал национальной академии гитары
Текущее время: 16.10.26 21:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Настоятельно рекомендуется вести блоги в рамках единожды созданной темы. Создавать новые темы только в очень важных случаях.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 422 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 43  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Блог Blackbird
СообщениеДобавлено: 14.01.12 19:21 
Не в сети
Студент Академии

Зарегистрирован: 12.02.09 22:00
Сообщения: 394
Откуда: Moscow
dsaphonov писал(а):
Diana писал(а):
Давно хочу записать Прелюдию вместе с Грустным напевом (Романс из 30 лекции).

Эту пьесу я так и не смог выучить. Заколдованная какая-то - не запоминается и все! Так и бросил мучиться.


тоже самое
даже после окончания первого курса всё невыученные пьесы учил/играл - опять не поддался этот романс, по нотам нормально, на память ну никак. кстати и остальные пьесы Иванова-Крамского из предложенных (кроме Прелюда) очень трудно в память ложатся почему-то. Сейчас вот "Грёзы" - рычать уже начинаю на свою память.

_________________
II курс. IX лекция.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блог Blackbird
СообщениеДобавлено: 15.01.12 16:23 
Не в сети
Выпускник Академии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.07.07 15:53
Сообщения: 1133
Откуда: Москва
Для хорошего запоминания пьес надо научиться работать с собственной памятью. Чему и я сейчас активно учусь.
Например, К.А.Фраучи разработал свой метод запоминания, о котором здесь уже написал Юрьевич, приведя цитату с какого-то другого форума, где один из учеников Фраучи делился воспоминаниями. Мой нынешний учитель, тоже ученик К.А.Фраучи, успешно применяет этот метод и учит ему своих учеников.
Собственно метод очень прост. На моем нынешнем уровне понимания он заключается просто в правильном структурировании пьес. Я, как программист, понимаю это структурирование - на заре развития искусства программирования термин "структурное программирование" был очень моден. Значит, суть в следующем. Мы просматриваем пьесу и разбиваем ее на логически завершенные кусочки (например, отдельные музыкальные фразы или другие фрагменты), которые можно достаточно легко запоминить. Дело в том, что наша, так сказать, "оперативная" память ограничена - мы можем запомнить не более какого-то определенного количества последовательных событий (широко известны тесты на запоминание, скажем, последовательности цифр - там мы легко воспроизводим 5-6-7 цифр, а дальше начинаются сложности). Так вот, эти фрагменты должны быть такого размера, который мы можем относительно легко запомнить. Но обязательно логически завершены. В простых пьесах можно взять целые части, скажем, до репризы, в сложных - по одной фразе, несколько тактов. Далее начинаем учить и играть эти фрагменты НЕЗАВИСИМО ДРУГ ОТ ДРУГА. То есть, мы не играем пьесу каждый раз с самого сначала, прибавляя по такту... Мы играем фрагменты независимо. Они у нас выучиваются довольно легко и откладываются в долговременную память в виде разрозненных кусочков пьесы. Потом играем их (все еще независимо!), имея в виду последующее соединение, то есть к каждому фрагменту прибавляем по 1-2 ноты от следующего (но не играя пока следующий фрагмент целиком!). Когда мы выучим все фрагменты вместе со связками, то начинаем их соединять друг с другом. Чтобы не забыть последовательность фрагментов, каждому из них надо дать условное название, характерное именно для него и зависящее либо от его тональности, либо от какого-нибудь приема исполнения. В результате получаем хорошо структурированное произведение - в нашей долговременной памяти хранятся разрозненные кусочки, и есть "список" этих кусочков. Играя пьесу, мы сначала вспоминаем этот "список" и вызываем в памяти первый фрагмент. Играя фрагмент, мы думаем только о нем, мысленно забегая на два-три ноты вперед. Доиграв фрагмент до конца и играя связку, вызываем в памяти следующий фрагмент и т.д.
Когда мы поддерживаем пьесу в состоянии готовности, мы не играем ее каждый раз от начала до конца. Мы играем по фрагментику в день, чтобы освежить его. И лишь изредка освежаем "список", т.е. играем пьесу действительно от начала до конца..
Если же пытаться запомнить последовательно все ноты какой-либо пьесы, то мы, скорее всего, обречены на неудачу - там действительно нужна феноменальная память... Это как если все файлы на компьютере свалить в одну корневую директорию - будет полнейшая неразбериха.
И еще немного из личного опыта - при игре ни в коем случае нельзя думать ни о чем другом, кроме исполняемой пьесы. Если мы записываемся, то в голову невольно лезут мысли о том, хорошо ли стоит свет и микрофон, достаточен ли уровень записи, и все такое.. Еще я, например, иногда начинаю думать о том, как потом надо будет редактировать запись, какие звуковые эффекты наложить.. Вот этого нельзя допускать! Потому что тогда мы отключаем головной мозг от игры, полагаясь только на мышечную память, которая, увы, далеко не совершенна.

_________________
Получил диплом. Дипломная работа - "Воспоминания об Альгамбре"
Ars longa, vita brevis...
"Что-то не клеится? Сделай из этого произведение искусства!" Филип Тосидо Судо, "Путь дзен-гитары".
Мой канал на youtube


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блог Blackbird
СообщениеДобавлено: 15.01.12 23:02 
Не в сети
Студент Академии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.09.10 20:41
Сообщения: 1102
Цитата:
То есть, мы не играем пьесу каждый раз с самого сначала, прибавляя по такту... Мы играем фрагменты независимо. Они у нас выучиваются довольно легко и откладываются в долговременную память в виде разрозненных кусочков пьесы. Потом играем их (все еще независимо!), имея в виду последующее соединение, то есть к каждому фрагменту прибавляем по 1-2 ноты от следующего (но не играя пока следующий фрагмент целиком!). Когда мы выучим все фрагменты вместе со связками, то начинаем их соединять друг с другом. Чтобы не забыть последовательность фрагментов, каждому из них надо дать условное название, характерное именно для него и зависящее либо от его тональности, либо от какого-нибудь приема исполнения. В результате получаем хорошо структурированное произведение - в нашей долговременной памяти хранятся разрозненные кусочки, и есть "список" этих кусочков. Играя пьесу, мы сначала вспоминаем этот "список" и вызываем в памяти первый фрагмент. Играя фрагмент, мы думаем только о нем, мысленно забегая на два-три ноты вперед. Доиграв фрагмент до конца и играя связку, вызываем в памяти следующий фрагмент и т.д.

Дмитрий, я правильно понимаю, что слово "учим" здесь означает доскональное понимание в каждый момент времени, какую ноту мы играем? Именно нотный текст должен в голове сидеть, и только тогда метод работает?

Вы как-то писали, что считали свою память хорошей, но в определенный момент ее стало не хватать... Когда это происходит? Когда произведения накапливаются и начинают путаться друг с другом? :)

_________________
3 курс


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блог Blackbird
СообщениеДобавлено: 15.01.12 23:26 
Не в сети
Выпускник Академии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.07.07 15:53
Сообщения: 1133
Откуда: Москва
Diana писал(а):
Дмитрий, я правильно понимаю, что слово "учим" здесь означает доскональное понимание в каждый момент времени, какую ноту мы играем? Именно нотный текст должен в голове сидеть, и только тогда метод работает?

Вы как-то писали, что считали свою память хорошей, но в определенный момент ее стало не хватать... Когда это происходит? Когда произведения накапливаются и начинают путаться друг с другом? :)

Слово "учим" означает запоминание нотного текста (зрительно и с проговариванием про себя названий нот и аккордов), музыки (на слух) и движений рук. Причем на руки надо обратить особое внимание, чтобы исключить лишние движения. Поскольку здесь используется механическая память, то запоминать надо "чистые" движения, без грязи. Грязью же в данном случае являются все ненужные движения, такие, как "болтание" или "вихляние" кисти левой руки, неоправданные изменения угла наклона кисти. То есть левая рука должна двигаться четко по позициям и играть в каждой позиции максимум того, что можно сыграть. Сами позиции проясняются на этапе разбора пьесы и (при необходимости) подбора оптимальной аппликатуры. Аппликатуру правой руки тоже нужно прорабатывать очень точно, чтобы не было повторений пальцев и был минимум инверсий. В общем, мышечную память нельзя "засорять", к ней надо относиться бережно - все движения должны быть простейшими. После разучивания каждый такой кусочек нужно уметь играть, начиная с любого такта и даже с любой ноты, четко повторяя все нужные движения. А при игре мы должны научиться мысленно забегать вперед и заранее вспоминать, что играется дальше.

А памяти мне перестало хватать, когда в репертуаре набралось какое-то критическое количество пьес (точно не помню, но можно предположить, что десятка полтора). И когда сами пьесы стали довольно длинными. То есть сейчас я уже понимаю, что я просто нерационально использовал свою память. Сейчас еще я еще не до конца освоил все нужные приемчики на практике, но все равно чувствую, что стало гораздо лучше.

_________________
Получил диплом. Дипломная работа - "Воспоминания об Альгамбре"
Ars longa, vita brevis...
"Что-то не клеится? Сделай из этого произведение искусства!" Филип Тосидо Судо, "Путь дзен-гитары".
Мой канал на youtube


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блог Blackbird
СообщениеДобавлено: 16.01.12 8:51 
Не в сети
Студент Академии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.09.10 20:41
Сообщения: 1102
Zakharo писал(а):
Слово "учим" означает запоминание нотного текста (зрительно и с проговариванием про себя названий нот и аккордов), музыки (на слух) и движений рук. Причем на руки надо обратить особое внимание, чтобы исключить лишние движения. Поскольку здесь используется механическая память, то запоминать надо "чистые" движения, без грязи.

Все это, наверное, достаточно сложно для самостоятельного освоения этой методики...
И предположу, что время работы над произведением возрастает многократно.

_________________
3 курс


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блог Blackbird
СообщениеДобавлено: 16.01.12 9:19 
Не в сети
Студент Академии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.09.10 20:41
Сообщения: 1102
Blackbird писал(а):
А всё-таки, как правильно играть арпеджиато кто-нибудь подскажет? У нас в лекциях (по крайней мере, до того места, где дошёл), кажется, всё большим пальцем p указывается.

Универсального ответа, наверное, нет.
Это зависит от конкретного случая применения приема. Если это последовательно расположенные струны, то можно и пальцем р, а если нет - то р уже не подходит. Опять же - зависит от художественных особенностей, т.к. тембр (и не только тембр) разный получается при игре пальцем р или последовательностью пальцев pima. Все индивидуально. Говорить о "дурном тоне", я думаю, неправильно. Конкретно в Прелюдии Иванова-Крамского, на мой взгляд, лучше играть ima.

_________________
3 курс


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блог Blackbird
СообщениеДобавлено: 16.01.12 9:30 
Не в сети
Студент Академии

Зарегистрирован: 12.02.09 22:00
Сообщения: 394
Откуда: Moscow
Zakharo писал(а):
Еще я, например, иногда начинаю думать о том, как потом надо будет редактировать запись, какие звуковые эффекты наложить..


Ну вот, теперь я буду думать ещё и об этой белой обезьяне.

_________________
II курс. IX лекция.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блог Blackbird
СообщениеДобавлено: 16.01.12 11:26 
Не в сети
Выпускник Академии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.07.07 15:53
Сообщения: 1133
Откуда: Москва
Blackbird писал(а):
А всё-таки, как правильно играть арпеджиато кто-нибудь подскажет? У нас в лекциях (по крайней мере, до того места, где дошёл), кажется, всё большим пальцем p указывается.

В лекциях - вроде да, большим. Но вот лично мне так ужасно неудобно. Я играю pima, а если на 6 струн - то pppima. Борисевич не возражает.

Diana писал(а):
И предположу, что время работы над произведением возрастает многократно.

Да вот как раз наоборот... Разучивание по фрагментам получается гораздо быстрее. Значительно. А все, что надо запомнить, запоминается само собой. Это я перечислил много, но оно все запомнилось как-то незаметно.
Пока самое сложное для меня - это следить при разборе за положением левой руки. У меня просто слишком сильны привычки от старой, еще даже до-НАГовской жизни. Поэтому самостоятельный разбор пьес пока еще неизбежно приводит к ошибкам.

_________________
Получил диплом. Дипломная работа - "Воспоминания об Альгамбре"
Ars longa, vita brevis...
"Что-то не клеится? Сделай из этого произведение искусства!" Филип Тосидо Судо, "Путь дзен-гитары".
Мой канал на youtube


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блог Blackbird
СообщениеДобавлено: 16.01.12 11:37 
Не в сети
Студент Академии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.09.10 20:41
Сообщения: 1102
Zakharo писал(а):
Diana писал(а):
И предположу, что время работы над произведением возрастает многократно.

Да вот как раз наоборот... Разучивание по фрагментам получается гораздо быстрее.

Мне кажется, выучивание нот (именно нот) и движений занимает больше времени...
Интересно, что об этом думает SVV...? (в целом о данной методике, ее эффективности, как она укладывается в методику Академии и т.д.).

_________________
3 курс


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блог Blackbird
СообщениеДобавлено: 16.01.12 11:50 
Не в сети
Выпускник Академии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.07.07 15:53
Сообщения: 1133
Откуда: Москва
Diana писал(а):
Мне кажется, выучивание нот (именно нот) и движений занимает больше времени...

Отнюдь. Просто при разборе надо произносить про себя названия нот (хотя бы основного голоса) и определять, что за аккорды играются. Это все и откладывается в памяти. Зато потом, когда отказывает механическая память, все вспоминается легко. "А, там ля-мажор в 5-й позиции был" - и пальцы тут же встают, как надо. У меня еще сами собой зрительно запоминаются нотные строчки, но это, по-моему, не обязательно.

_________________
Получил диплом. Дипломная работа - "Воспоминания об Альгамбре"
Ars longa, vita brevis...
"Что-то не клеится? Сделай из этого произведение искусства!" Филип Тосидо Судо, "Путь дзен-гитары".
Мой канал на youtube


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 422 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 43  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB