Национальная
Академия Гитары

GuitarForum.ru

YouTube канал национальной академии гитары
Текущее время: 28.03.24 21:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Рекорды скорости
СообщениеДобавлено: 16.04.04 17:38 
Не в сети
Студент Академии

Зарегистрирован: 12.01.04 12:59
Сообщения: 1230
Откуда: Москва
Недавно у меня с одним студентом была длительная переписка по email на тему скорости игры на электрогитаре и того, насколько эта скорость связана с признанием гитариста "лучшим".

В качестве аргумента против бессмысленного "разгона" скорости игры в ущерб музыкальности я приводил в пример рекорд В. Зинчука, занесенный в Книгу Рекордов Гиннесса, и рассказывал, как именно был достигнут этот рекорд.

Но это было на уровне предположений. А теперь Виктор Зинчук сам - наконец-то! - рассказал, как именно он играл:

"Полет шмеля" в исполнении Зинчука

Видеофрагменты, правда представлены без звука, чтобы не травмировать уши слушателей "пилежом" по грифу :) .

Как сказал сам Зинчук: "Это не музыка, это спорт"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06.07.04 15:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 06.07.04 14:50
Сообщения: 3
Музыка это конечно не спорт. Однако, на мой взгляд, современная гитарная музыка практически не возможна без скоростных и высокотехничных элементов. Живой пример тому наиболее прогрессивные гитаристы современности: Сатриани; Вай; Петруччи и т.д.

Дико извиняюсь :( Вместо цитирования нажал "правка" и вторая часть сообщения стерлась. Речь шла об интерью Алексея Козлова (ссылка далее), в котором он говорит, что после ухода Зинчука из "Арсенала" от прежней вдохновенной игры Зинчука ничего не осталось.
De Niss


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06.07.04 15:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 06.07.04 14:50
Сообщения: 3
Здесь можно прочитать это интервью полностью:
http://www.guitars.ru/russia/kozlov.html


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14.07.04 17:35 
Не в сети
Студент Академии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.07.04 13:24
Сообщения: 367
Откуда: Москва
Мы с одним моим товарищем придумали в свое время очень хорошую аналогию. Возможно она и не полностью соответсвует, но... :)
Музыка это такой язык общения.
Интересно, почему то никому не приходит в голову повышать скорость воспроизведения слов в разговоре. Собственно развиться так что бы произносить 200-300 слов в секунду наверное не так уж сложно. Можно себе даже представить зачитанное таким образом какое нибудь произведение классической литературы.
Новое слово в жанре декломация и риторика. :)
То есть
Если есть цель что то сказать имеющее смысл
то наверное надо говорить с той скоростью с которой собеседник это может осозновать. Ну а если есть цель показать как здорово натренировался...
тогда другое дело. :)
Ну а дальше все ясно
Вопрос в том что надо желать от гитариста (и вообще от музыканта)
Это тот который может лучше донести до слушателей заложенное в композиции или цель у него какая то другая?

_________________
Sincerily, CG


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22.07.04 11:13 
Не в сети
Студент Академии

Зарегистрирован: 12.01.04 12:59
Сообщения: 1230
Откуда: Москва
2 Jam:

Да, бесспорно.

Просто это частое заблуждение начинающих: измерять виртуозность исключительно скоростью. Если человек говорит: я хочу быть лучшим, то есть играть со скоростью Мальмстина (чаще упоминают все-таки Металлику ), у меня всегда будет один ответ: можно научиться играть так же, но это еще не значить "быть лучшим".

Чем привлекательна скорость?
Во-первых, она на поверхности. Гитарист играет быстро, и это слышно в записи, это видно по нотам. Более того, если отрезок надо сыграть с такой-то скоростью, то никуда от этого не денешься, либо сыграл, либо нет.
С "качественными" характеристиками, окрасом, точностью, все не так прозрачно. Красоту, певучесть, резкость, тяжесть звучания часто объясняют дорогой гитарой, оборудованием и т.п. Самый распространенный вопрос - какую примочку взять, чтобы звук был как у ... ? В то же время сами профессионалы пытаются играть при минимуме искажений, чтобы передавать слушателю нюансы своей игры. Именно эти нюансы создают звучание. Их не видно в нотах, их часто непросто выделить на записях. И их очень легко игнорировать в процессе обучения. Оставил ноту "висящей", не сделал агрессивного вибрато - и ладно, зато все ноты сыграть успел. А то, что звук при этом вышел не "рычащий", плоский - так это гитара и комбик виноваты...

Во-вторых, скорость легко измерить. Это очень сильно действует. Такова человеческая психология. Неизмеряемое качество почувствовать гораздо сложнее, особенно если не делать контрольных записей.

Безусловно, скоростная игра должна быть достаточно развитой, чтобы "сказать музыкальную мысль" (спасибо Serpey за аналогию). Медленное, неровное "бурчание под нос" будет так же не воспринято слушателем, как и сверхбыстрые безинтонационные скороговорки


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23.11.04 23:10 
Не в сети
Студент Академии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.10.04 20:12
Сообщения: 17
Откуда: Eburg
А я вот слышал такое мнение от своего товарища, который учится в консерве на звукорежа. Им на предемете(не помню как называется), но он точно связан с эстетическим восприятием музыки, говорили такую вещь, что игру виртуоза может оценить в полной мере, только виртуоз того же уровня. Конечно, не бесспорное мнение но что-то в этом есть. Правда, игра виртуоза это не только скорость, но без неё тяжело в наше время. Но, возможно, если мы все научимся играть как Зинчук, то всё-таки тогда сможем оценить его рекорд с точки зрения музыкальности. Хотя... кто знает?..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29.11.04 18:34 
Не в сети
Студент Академии

Зарегистрирован: 12.01.04 12:59
Сообщения: 1230
Откуда: Москва
Сергей писал(а):
А я вот слышал такое мнение от своего товарища, который учится в консерве на звукорежа. Им на предемете(не помню как называется), но он точно связан с эстетическим восприятием музыки, говорили такую вещь, что игру виртуоза может оценить в полной мере, только виртуоз того же уровня.


Тогда возникает другой вопрос: а для кого этот виртуоз играет? Для своих коллег? Или все-таки для слушателей?

Если цель у человека - показать свое техническое мастерство, то музыку можно отодвинуть на второй план и поражать своих коллег техничными вещами. Если для слушателей, то неплохо бы подумать о музыке. Прекрасно, если музыкант может совместить и то, и другое.

Кстати, если говорить о Викторе Зинчуке, он как раз больше думает о музыке и ее "удобности" для восприятия непрофессионального слушателя, чем о скорости.

Ну, бросок в Книгу рекордов Гиннесса получился несколько смешным...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29.11.04 18:47 
Не в сети
Студент Академии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.10.04 20:12
Сообщения: 17
Откуда: Eburg
Конечно, ваше замечание справедливо, но я могу сказать, что есть люди, которые ищут развития ради развития, а есть которые ищут развития ради других целей, в том числе и для удобства и эстетичности восприятия музыки. Кстати, то что я написал выше, вовсе не означает, что простому не музыканту невозможно оценить произведение, просто всю его полноту и виртуозность исполнения может оценить только такой же виртуоз, хотя на мой взгляд это мнение бесспорным не является.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26.01.05 6:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 26.01.05 4:07
Сообщения: 1
Откуда: Chita
Быстро играть не запретиш.Быстрая игра применяемая с умом может создать неповторимое настроение в музыке.Так же и медленно играя может добиться того же.Все зависит от самого гитариста ,от его характера , от его настроения в данный момент времени . Вообщем от индивидуальности :shock:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13.04.05 2:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.04.05 23:59
Сообщения: 41
Откуда: Ростов-на-Дону
Анекдот на эту тему:
Стоят в подземном переходе два музыканта. Один молодой а другой старый. Молодой что-то играет очень скоростное и явно виртуозное. Пальцы так и бегают по грифу, а старый держит зажатой одну струну и редко ее дергает. Дзинььь.. Дзинь...
прохожий пожалев старика подходит, смотрит на склянки старика и молодого замечая разницу в пользу молодого, спрашивает, :"А почему ты стоишь рядом с ним. Он ведь так хорошо играет. Быстро, виртуозно, а тебе здесь ничего не заработать"..
Старец отвечает:"Он еще ищет свою ноту, а я уже нашел............

_________________
Музыка не требует перевода!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB