Национальная
Академия Гитары

GuitarForum.ru

YouTube канал национальной академии гитары
Текущее время: 14.11.18 11:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кто какие струны предпочитает?
СообщениеДобавлено: 30.10.05 20:37 
Не в сети
Студент Академии

Зарегистрирован: 12.12.04 17:25
Сообщения: 141
Откуда: Екатеринбург
Вот хотел бы обсудить немного тему касательно струн.
Во-первых, хотел бы изложить небольшую историю.
Когда у меня была российская гитара, на нее я всегда ставил стальные струны: звук меня вполне устраивал. У меня даже и в мыслях не было попробовать нейлон. С ним у меня всегда ассоциировалось «глушь и тишина», просто из технических соображений: как может играть звонко… натянутая леска? :) Да и к тому же, как то был случай, когда я услышал, как играет гитара с нейлоновыми струнами, действительно звучало глухо.
Правда, тогда я мало понимал в подобной тематике, и даже не задумывался о том, что существуют действительно настоящие нейлоновые струны с хрустальным звучанием, а не только «российские лески».
Из стальных струн я предпочитал «009 для акустики». Такой тип струн мне казался довольно мягким. Со временем я научился ставить аккорды с приемом баррэ – получалось вполне приемлемо без дребезга. Подушечки пальцев я всегда располагал по середине между двумя смежными порожками – и тоже получалось хорошо, без дребезга, тогда я даже и не знал, что правильное расположение – это ближе к порожку.
Ну вот у меня появилась хорошая испанская гитара. Естественно все говорили, что на такие гитары металл не подойдет, только нейлон, мол, металл подставку может сорвать. Вот я и купил впервые нейлон – Savarez Corum 500AR – стандартного натяжения. Те, которые шли с гитарой, были уж слишком толстые – их я сразу снял.
Я предполагал, что на нейлоне потребуется еще меньше усилий, чтобы прижимать струны. Не тут то было: такие тугие струны можно со стальными 012 сравнить! У меня пошли сплошные недожимы, левая рука (особенно мышца, управляющая большим пальцем) стала сильно уставать до тянущей боли. О приеме баррэ даже и говорить не следует…
С тех пор я стал переучиваться на правильное положение пальцев левой руки – располагать подушечки ближе к порожку (с тех времен я как раз начал учиться в академии). Стало легче прижимать струны, но недожимы (дребезги) меня иногда еще беспокоят, особенно при использовании приема баррэ. Стоит только дальше от порожка сдвинуть подушечку пальца – дребезг, приходится чуть ли не на порожек подушечку пальца ложить!
Вот такой вот нейлон. Бесспорно, хороший нейлон звучит превосходно, его звучанием я очень доволен и именно такой звук мне и нужен. Но, откуда взялась информация о том, что нейлон меньшего натяжения, чем сталь, я не знаю. Я пытался найти информацию о том, какое натяжения дают нейлоновые струны в сумме в килограммах, но ничего не нашел, а вот на стальные вполне можно найти: стальные струны 009 в сумме дают около 40 кг. Может быть, кто знает и даст мне такую информацию о нейлоне?
Вполне возможно, что проблема прижатия нейлона связана с тем, что нейлоновые струны дают большую амплитуду и более толстые, чем стальные, а также нейлон сильнее скользит по порожкам, нежели сталь, а потому фиксируется хуже.
Играю я на нейлоне уже более полу года. С недожимом, как я уже говорил, проблемы остались. Решил перейти на нейлон легкого натяжения: Savarez 520B, La Bella 2001L.
Также хотел спросить на счет нейлоновых струн специально предназначенных для игры фламенко. У себя в городе я не смог такие найти. Может быть, кто знает, чем они отличаются от обычных (по звучанию)? Какая окраска звука? Буду очень благодарен за ответ, даже очень краткий!

С уважением, Егор.

_________________
Пока звучит музыка - мы живем...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30.10.05 22:46 
Не в сети
Студент Академии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.10.04 6:32
Сообщения: 425
Насколько я знаю, для фламенко используют нейлон сильного натяжения, например тот же Savarez Alliance Corum 500AJ, и руку ближе к подставке сдвигают, ну и конечно материалы, из которых изготовленны фламенко гитары, несколько другие. Насчет недожимов :) , может у тебя слишком большая высота струн ? Я заметил, что на испанских гитарах струны часто завышенны :( (на моем Sanchez например и на Esteve, что показывали на встрече студентов), у меня высота 5-6мм вместо 3.5, раньше меня как то особо это не волновало ,а сейчас понимаю, что наверно и баре неочень хорошо зажимается из за этого, да и на скорость влияет ,т.к. имхо требуется больше времени и усилий, чтоб прижать палец, извлечь ноту затем снять палец. Такое мнение сложилось у меня после того как я поиграл немного на гитаре Вячеслава Шувалова, на встрече :thumleft: (было проще зажимать и т.п.).

P.S. Струны у него стояли как раз Savarez 500AJ как и у меня.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31.10.05 11:26 
Не в сети
Студент Академии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.11.04 20:28
Сообщения: 283
Откуда: Москва
Цитата:
Я пытался найти информацию о том, какое натяжения дают нейлоновые струны в сумме в килограммах, но ничего не нашел, а вот на стальные вполне можно найти: стальные струны 009 в сумме дают около 40 кг. Может быть, кто знает и даст мне такую информацию о нейлоне?

LaBella приводит такие сведения для своих струн, вот например:

Set 900B Golden Superior -Tension 39.40kg/86.68lb

Set 900W -Tension 41.80kg/91.96lb

Set 850B Concert -Tension 38.00kg/83.60lb

Set 850 Concert -Tension 37.75kg/83.05lb

Set 2001L Light -Tension 35.20kg/77.44lb

Set 10PH High Tension -Tension 39.80kg/87.56lb


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01.11.05 15:30 
Не в сети
Студент Академии

Зарегистрирован: 12.12.04 17:25
Сообщения: 141
Откуда: Екатеринбург
PM, спасибо за информацию.
Сегодня зашел на сайт D’Addario, для комплекта 009 под э/г в сумме вышло 38 кг. В общем, можно сделать вывод, что сталь куда мягче нейлона.
Недавно купил комплект Savarez 520B, якобы low tension, но при сравнении со своими первыми Savarez 500AR (Normal tension), оказались еще толще – я очень расстроился :cry: и стал зол на Savarez :evil: : даже нет нормальных струн легкого натяжения, зря деньги потратил… Все, поставил на Savarez крест…
Буду искать La Bella 7GPT или La Bella 40PT. Эти комплекты значатся как extra light, диаметры струн: 010-050. Мне что-то слабо верится, что существует такой тонкий нейлон. Ну что же, ничего не поделаешь, придется поверить на слово.
Меня больше всего раздражает, что струны постоянно рассчитываются на деревянные пальцы, неужели нельзя подумать еще и о здоровье? Ведь это как приходится подушечки с нервными окончаниями пережимать!
Кстати, а у Вячеслава на гитаре действительно тугие струны стоят, я это по видеошколе заметил: Вячеслав сильно прижимает струны к грифу (чтобы не было дребезга), что даже иногда у него начинают пальцы дрожать. Мне кажется, ему стоит поставить потоньше струны, а то мне даже его пальцы жалко стало, вроде такие утонченные и здесь такими тугими струнами портит…
Еще я хотел сказать о струнах для фламенко, как я уже говорил, есть специально предназначенные струны для этого стиля, и здесь не в тугости дело.
Вот, например, описание к струнам La Bella серии 2001:
Extra Hard tension — Жесткое натяжение
Medium Hard tension — Средне жесткое натяжение
Medium tension — Среднее натяжение
Light tension — слабое натяжение
Flamenco L, M, H — cтруны специально разработанные для игры фламенко

После слова Flamenco идут сокращенные обозначения тугости струн, так что не в тугости дело :naughty: .
Также у La Bella есть еще несколько вариантов струн для фламенко: 820 Flamenko, 820B Flamenko (там используется красный и черный (соответственно) нейлон).
Скорее всего, все дело в типе нейлона. Может быть, кто-нибудь приобретал такие струны? Каково звучание?

С нетерпением жду ответов :)

_________________
Пока звучит музыка - мы живем...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01.11.05 15:58 
Не в сети
Студент Академии

Зарегистрирован: 12.01.04 12:59
Сообщения: 1243
Откуда: Москва
Egor писал(а):
Кстати, а у Вячеслава на гитаре действительно тугие струны стоят, я это по видеошколе заметил: Вячеслав сильно прижимает струны к грифу (чтобы не было дребезга), что даже иногда у него начинают пальцы дрожать.

Может, это было вибрато? :dontknow:

Мне его струны не показались тугими: гитара хорошо отрегулирована и расстояние между струнами и грифом совсем небольшое, струны прижимаются легко.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01.11.05 18:12 
Не в сети
Студент Академии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.11.04 20:28
Сообщения: 283
Откуда: Москва
Кстати, я читал где-то такое мнение, что нейлон, независимо от натяжения, всегда надо прижимать сильнее чем металл.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01.11.05 19:00 
Не в сети
Студент Академии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.07.04 13:24
Сообщения: 368
Откуда: Москва
Цитата:
Кстати, я читал где-то такое мнение, что нейлон, независимо от натяжения, всегда надо прижимать сильнее чем металл.

автору данного утверждения рекомендовал бы поиграть для сравнения на стальных струнах 012 :lol:
хотя бы минут пять... :lol:

кстати мне кажется что на стальных струнах удается играть с большей скоростью по сравнению с нейлоном...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01.11.05 19:26 
Не в сети
Студент Академии

Зарегистрирован: 12.12.04 17:25
Сообщения: 141
Откуда: Екатеринбург
Цитата:
рекомендовал бы поиграть для сравнения на стальных струнах 012 хотя бы минут пять...
Я когда-то покупал такие, и ставил на акустику (у них еще 3-я с оплеткой была), кстати, до сих пор лежат - жалко выкидывать.
Могу сказать, что прижимать их так же сложно, как и мой нейлон normal tension. Учитывая, что у меня тогда подушечки более чувствительнее были, и то я на таких играть мог более менее, и играл где-то 3 месяца.
А вот с нейлоном действительно проблема, даже с обезжизненными подушечками... У меня даже после двух проигрываний прелюда №1 Каркасси (где нет никаких баррэ) начинает сильно болеть тянущей болью мышца, связывающая большой палец со всей кистью.
В общем, буду искать extra light...
Кстати, PM верно вычитал, и я в своем первом посте написал, почему так происходит. Все дело в том, что нейлон хуже фиксируется на порожках, чем сталь, а потому легче "слетает" со своего места, из-за чего и возникает дребезг.

Цитата:
кстати мне кажется что на стальных струнах удается играть с большей скоростью по сравнению с нейлоном...
Вот, пожалуйста, помоему не я один стал замечать, что нейлон нужно сильнее прижимать, чем сталь. Serpey, сублимируй свой опыт, и ты придешь как раз к тому мнению, что вычитал PM.
Чем больше тратим силы на прижатие струн, тем меньше скорость, об этом часто упоминалось в лекциях…

_________________
Пока звучит музыка - мы живем...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01.11.05 21:11 
Не в сети
Студент Академии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.07.04 13:24
Сообщения: 368
Откуда: Москва
конечно очень может быть что я не прав

почему цитируемый автор пришел к такому выводу (о том что стальные струны легче прижимать)?
может имелось ввиду что стальные струны могут быть ниже натянуты?

у меня две гитары в боевом состоянии одновременно
одна со стальными струнами 010 (не помню чьи они - купил те же что и производитель гитары ставил)
и другая с вышеупомянутыми Savarez 500AJ
я сравниваю на одних и тех же произведениях:
левая рука на стальных струнах устает гораздо сильнее особенно если есть баррэ

до поступления в НАГ я использовал только стальные струны
когда стал играть на нейлоне проблем с прижатием струн практически не было
а вот со звукоизвлечением были:
у нейлона амплитуда больше
то струну "не поймал" когда нужно, то она сама под палец лезет... :)

со стальными струнами такого нет - амплитуда меньше
то же можно почувствовать и на нейлоне если играть ближе к подставке - там тоже амплитуда маленькая
когда я говорил про скорость я имел ввиду этот эффект

Цитата:
У меня даже после двух проигрываний прелюда №1 Каркасси (где нет никаких баррэ) начинает сильно болеть тянущей болью мышца, связывающая большой палец со всей кистью.

может ты просто выбираешь для большого пальца не очень удобное положение?

когда отрабатывал этюд Сагрероса очень долго не мог удовлетворительно сыграть переход во второй части от Dm на пятом ладу в F на первом ладу
(если помнишь там такое гиблое место: сначало мизинец тянется на три лада вправо а потом надо сразу брать баррэ на первом ладу)
рука устает а результатов ноль
потом сообразил что большой палец перед взятием ноты мизинцем
надо ставить в нижнюю треть грифа и все тут же получилось и рука перестала уставать в этом месте совсем


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02.11.05 10:57 
Не в сети
Студент Академии

Зарегистрирован: 12.01.04 12:59
Сообщения: 1243
Откуда: Москва
Егор, можешь сделать две вещи?
1. Попроси кого-нибудь сфотографировать или снять тебя при игре (левую руку), просто отдельные неподготовленные моменты, со стороны струн и с обратной стороны. Фото выложить сюда, либо направить по email. Можно и правую тоже.
2. Проверь, отрегулирована ли высота струн на гитаре (см. лекцию по доводке гитары).

Хотя, безусловно, игра на гитаре требует силы в пальцах, но программные произведения не должны приводить к боли, тем более учитывая твой предыдущий опыт игры и ведущую левую руку. Проблема либо в технике, либо в гитаре.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB