Национальная
Академия Гитары

GuitarForum.ru

YouTube канал национальной академии гитары
Текущее время: 19.04.18 14:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Настоятельно рекомендуется вести блоги в рамках единожды созданной темы. Создавать новые темы только в очень важных случаях.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 316 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 32  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Открытое обсуждение наших общих проблем
СообщениеДобавлено: 11.01.12 10:45 
Не в сети
Академия Гитары
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.01.04 21:16
Сообщения: 1532
Откуда: Национальная Академия Гитары
a4ik писал(а):
Blackbird писал(а):
Что такое голосоведение?
:thumleft:

Заметьте, второй курс. И не вина студента, что он этого слова ни разу не видел. Равно как и слов фразировка или артикуляция.


Ну друзья... :think: Кто "не заметил", что разговор о голосоведении начинается, даже для тех, кто учится "с нуля", уже с 14-й лекции 1 курса (пусть и без употребления этого термина) - мы тоже не виноваты...
Да и сам термин употребляется нами и на первом курсе (например, 29 лекция) и, тем более, на втором... :dontknow:
А по сути, разговор о вопросах голосоведения ведется практически постоянно.

Мы опять призываем быть более внимательными к учебным материалам! :hand:

Diana писал(а):
Blackbird писал(а):
Что такое голосоведение?

Искусство выделения голосов в произведении - мелодии, баса, аккомпанемента и т.д.


В общем и целом, это как бы, действительно, так... :roll:
Но вопрос голосоведения очень и очень неоднозначен! Поэтому мы, говоря о голосоведении, часто не употребляем сам термин, а рассматриваем те или иные нюансы этого вопроса, применимо к конкретному произведению.
Вы поймите, пожалуйста, мы против примитивного "грузилова"!!! А загрузить вас здесь можно очень и очень просто!
Сам термин пришел из полифонии, которой у нас мало. Конечно, в Менуэте Кригера разведение по голосам и проведение их с выделением нужного голоса в нужном месте ясно и понятно. Там все просто, потому что это классическая полифония.
А в современной музыке вопросы голосоведения бывают настолько умозрительными, что в прямую не применимы!
Поэтому мы и относимся к этому очень осторожно!

А ведь можно Вас начать грузить кондово и прямолинейно: у вас должно быть всегда ПРАВИЛЬНОЕ голосоведение. ВЫДЕЛЯЙТЕ главные голоса, ПРИБИРАЙТЕ второстепенные голоса и т.д. и т.п....
Далеко не факт, что это поможет музыке! Не сделает ли оно ее "квадратно-гнездовой"?
Не будет ли ваша музыка при таком подходе походить на картину горе-художника, где четко выделен первый план, прорисован второй план, абсолютно правильная перспектива... А картина почем-то "не играет"!!!
А всмотритесь в картины великих мастеров! Там далеко не всегда так все четко обозначено: есть и обратная перспектива и хитро-мудрое сплетение планов и неожиданные акценты, противоречащее академической теории.
С этим как быть?..

Вот и получается, что примитивное "грузилово" в таких тонких вопросах не проходит: голосоведение - это то-то, играется так-то... фразировка - это то-то и делается таким образом... артикуляция - это так и не иначе...
Поймите, с прямолинейными, квадратно гнездовыми подходами и получаются отформатированные музыканты, коих великое множество, и слушать которых никому не хочется... Следование мертвым формулам делает музыку не живой!
А мы не хотим для вас такого!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блог Blackbird
СообщениеДобавлено: 11.01.12 11:44 
Не в сети
Студент Академии

Зарегистрирован: 10.10.07 1:33
Сообщения: 284
Откуда: Москва
SVV писал(а):
Ну друзья... :think:
Я читал внимательно. А уж как Юрий до каждой буковки допытывался, так это вообще уму непостижимо. И между тем факт остается фактом: студенты поголовно не имеют представления о базовых вещах. Прошедший конкурс тому подтверждение.

SVV писал(а):
А всмотритесь в картины великих мастеров! Там далеко не всегда так все четко обозначено: есть и обратная перспектива и хитро-мудрое сплетение планов и неожиданные акценты, противоречащее академической теории.
Мастера о композиции знают.

SVV писал(а):
Вот и получается, что примитивное "грузилово" в таких тонких вопросах не проходит: голосоведение - это то-то, играется так-то... фразировка - это то-то и делается таким образом... артикуляция - это так и не иначе...
Вы это специально? Голосоведение - это то-то и то-то, да. Но оно не "играется так-то". Тоже самое и про фразировку, и про артикуляцию. Я ничуть не настаиваю, что необходимо натаскивать на конкретные варианты, но объяснить, что есть что - необходимо. Интересно, что бы было, если бы логопеды предлагали вдумываться, слушать, придумывать образы и т.д. и т.п., вместо того, чтобы устранять очевидные дефекты речи?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блог Blackbird
СообщениеДобавлено: 11.01.12 12:00 
Не в сети
Студент Академии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.10.10 12:13
Сообщения: 916
Откуда: Люберцы МО
a4ik писал(а):
Я читал внимательно. А уж как Юрий до каждой буковки допытывался, так это вообще уму непостижимо. И между тем факт остается фактом: студенты поголовно не имеют представления о базовых вещах.

Не надо свои недостатки переносить на других. Я, например, имею представление о базовых вещах.

_________________
II-V


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блог Blackbird
СообщениеДобавлено: 11.01.12 12:42 
Не в сети
Выпускник Академии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.07.07 15:53
Сообщения: 1133
Откуда: Москва
Не хотел писать, но не могу удержаться...
У Вячеслава Вениаминовича академическое образование, и многие базовые вещи, видимо, у него уже просто в крови. Воспринимаются, как само собой разумеющееся. А студенты-то не знают...
В общем, тут тот же вопрос, что и с метрономом. Чтобы приподняться над базой, нужно эту базу иметь. А если ее отрицать вообще, то будет сплошное дилетантство.

_________________
Получил диплом. Дипломная работа - "Воспоминания об Альгамбре"
Ars longa, vita brevis...
"Что-то не клеится? Сделай из этого произведение искусства!" Филип Тосидо Судо, "Путь дзен-гитары".
Мой канал на youtube


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блог Blackbird
СообщениеДобавлено: 11.01.12 12:55 
Не в сети
Академия Гитары
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.01.04 21:16
Сообщения: 1532
Откуда: Национальная Академия Гитары
a4ik писал(а):
Я читал внимательно.

Но то, что в лекциях об этом написано - тоже факт! Причем, легко проверяемый! И о голосоведении, и о построении фраз и о многом другом.
a4ik писал(а):
А уж как Юрий до каждой буковки допытывался, так это вообще уму непостижимо.

Каждый видит то, что готов увидеть! И Юрий допытывался в том, в чем очень хорошо понимает: в исторических фактах! И тут мы действительно не профи: что сами прочитали, то и рассказали...
Но некоторые вещи, касающиеся музыки, прошли мимо его глаз. (Он, кстати, это очень хорошо понимает, поэтому и перечитывает лекции по третьему-четвертому разу!) И, вероятно, мимо Ваших... :(

a4ik писал(а):
И между тем факт остается фактом: студенты поголовно не имеют представления о базовых вещах. Прошедший конкурс тому подтверждение.

Вы действительно так считаете? И где в конкурсе это видно: не знание? :think:

a4ik писал(а):
Мастера о композиции знают.

Каждый художник слово слышал! Но вот каждый ли умеет пользоваться так, чтобы создать шедевр?
Так и мы о голосоведении говорим... и о фразировке, и об артикуляции... А что некоторые не слышат... :dontknow:
Не слышите, наверное, потому, что говорим не общими, по сути ничего не дающими, определениями. :(

a4ik писал(а):
Вы это специально? Голосоведение - это то-то и то-то, да.

Так я же Вам и говорю, что часто НЕТ! Поэтому и не даем таких определений, а рассказываем по-другому, по-своему! Как же вы не видите этого?!
Здесь нужно не определение, которое только все путает! Посмотрите в Википедии, что такое голосоведение! И нужно ли оно гитаристу в таком виде?
И так, практически, с каждой "базовой" вещью...

a4ik писал(а):
Интересно, что бы было, если бы логопеды предлагали вдумываться, слушать, придумывать образы и т.д. и т.п., вместо того, чтобы устранять очевидные дефекты речи?

ХОРОШИЙ логопед как раз предлагает и вдумываться, и вслушиваться, и образы придумывать!!! Это Вам Марина Геннадьевна подтвердит, как бывший логопед!
Это очень хорошо помогает устранять те самые дефекты! Гораздо лучше, чем просто тюкать и дрессировать детей правильно произносить звуки...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блог Blackbird
СообщениеДобавлено: 11.01.12 12:59 
Не в сети
Академия Гитары
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.01.04 21:16
Сообщения: 1532
Откуда: Национальная Академия Гитары
Zakharo писал(а):
Чтобы приподняться над базой, нужно эту базу иметь. А если ее отрицать вообще, то будет сплошное дилетантство.


Кто говорит: отрицать? :) Тем более, ВООБЩЕ???
Мы говорим, что ПОЛЬЗОВАТЬСЯ этом нужно осторожно, потому-то и потому-то!
Но, пользоваться!!!
И упражнения, кстати, вам давали на метроритм, и дирижирование объясняли... :hand:

Как-то странно Вы понимаете: либо запрещаем, либо разрешаем... либо черное, либо белое... :dontknow:
А середины-то что, нет???


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блог Blackbird
СообщениеДобавлено: 11.01.12 13:05 
Не в сети
Академия Гитары
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.01.04 21:16
Сообщения: 1532
Откуда: Национальная Академия Гитары
Ощущение такое, что все, что мы даем не так, как вы ожидаете, пропускается мимо глаз и ушей! :doh:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блог Blackbird
СообщениеДобавлено: 11.01.12 13:10 
Не в сети
Студент Академии

Зарегистрирован: 10.10.07 1:33
Сообщения: 284
Откуда: Москва
SVV писал(а):
Вы действительно так считаете? И где в конкурсе это видно: не знание? :think:
Да, я так считаю. Почти у всех в романсе фразы отсутствуют как вид - только набор нот. С yesterday получше, потому что это песня, которую все знают и про себя поют. Продуманной ("прочувственной") артикуляции я тоже не заметил - играют так, как играется.

SVV писал(а):
ХОРОШИЙ логопед как раз предлагает и вдумываться, и вслушиваться, и образы придумывать!!! Это Вам Марина Геннадьевна подтвердит, как бывший логопед!
Это очень хорошо помогает устранять те самые дефекты! Гораздо лучше, чем просто тюкать и дрессировать детей правильно произносить звуки...
Но упражнения-то, упражнения он дает? Или одними образами ограничивается?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блог Blackbird
СообщениеДобавлено: 11.01.12 13:11 
Не в сети
Академия Гитары
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.01.04 21:16
Сообщения: 1532
Откуда: Национальная Академия Гитары
a4ik писал(а):
Но упражнения-то, упражнения он дает? Или одними образами ограничивается?


А мы вам не даем упражнений? Серьезно?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блог Blackbird
СообщениеДобавлено: 11.01.12 13:11 
Не в сети
Студент Академии

Зарегистрирован: 10.10.07 1:33
Сообщения: 284
Откуда: Москва
SVV писал(а):
Ощущение такое, что все, что мы даем не так, как вы ожидаете, пропускается мимо глаз и ушей! :doh:
Непричастные к музыки ничего не ожидают. Почему же и они мимо пропускают? Может, потому, что ничего и нет?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 316 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 32  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB