GuitarForum.ru - ГитарФорум.ру
http://guitarforum.ru/

О медитативных состояниях в музыке и не только
http://guitarforum.ru/viewtopic.php?f=20&t=5473		 Страница 1 из 4
Автор:  dsaphonov [ 20.02.13 21:40 ]
Заголовок сообщения:  О медитативных состояниях в музыке и не только
Меня, задеть? Да что Вы ... :) А про женское начало я думал, что все знают. Ведь левое полушарие это мужская логика, а правое - женская непосредственность. Запад - мужчина, а Восток - женщина. Запад - логика, а Восток - мудрость.
Автор:  Мари_Ген [ 24.02.13 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Джейми Андреас. Гитара. Путь Мастерства.
dsaphonov писал(а):
Меня, задеть? Да что Вы ... :) А про женское начало я думал, что все знают. Ведь левое полушарие это мужская логика, а правое - женская непосредственность. Запад - мужчина, а Восток - женщина. Запад - логика, а Восток - мудрость.


Есть такое художественное сравнение. Думаю, его, действительно, все знают.
Но наш мозг ни одно дело не может сделать всего одним полушарием. Например, когда мы читаем, работают оба полушария: левое анализирует буквы и слова: их начертания, расположение, а вот образ и буквы, и предложения, и мысли рождается в правом. Но ведь говорить, что все образы - это женское начало, не слишком верно?
Автор:  Мари_Ген [ 24.02.13 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Джейми Андреас. Гитара. Путь Мастерства.
Кстати, музицирование требует такого же взаимодействия между полушариями. Именно поэтому так полезно для развития ума играть на музыкальных инструментах и читать - мозг задействуется полностью и полушария взаимодействуют очень тесно. Конечно, в случае, когда все это не переходит неких разумных границ. Ведь всякий узкий специалист подобен флюсу - он односторонен ))
Автор:  dsaphonov [ 25.02.13 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Джейми Андреас. Гитара. Путь Мастерства.
Мари_Ген писал(а):
Кстати, музицирование требует такого же взаимодействия между полушариями. Именно поэтому так полезно для развития ума играть на музыкальных инструментах и читать - мозг задействуется полностью и полушария взаимодействуют очень тесно. Конечно, в случае, когда все это не переходит неких разумных границ. Ведь всякий узкий специалист подобен флюсу - он односторонен ))

А если все это делать на фоне тотального мышечного и умственного расслабления, то возникает резонанс между полушариями и случается интересное явление, везде называемое по-разному: озарение, концентрация, сверхсознание, творческий порыв, самообладания, самадхи и т.д.
Автор:  Вячеслав Шувалов [ 25.02.13 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Джейми Андреас. Гитара. Путь Мастерства.
dsaphonov писал(а):
А если все это делать на фоне тотального мышечного и умственного расслабления, то возникает резонанс между полушариями и случается интересное явление, везде называемое по-разному: озарение, концентрация, сверхсознание, творческий порыв, самообладания, самадхи и т.д.


Совершенно верно - такое явление хорошо известно в йогических и им подобных медитативных практиках (буддизм, чигонг-о, цигун). Я говорю именно о медитативных практиках, входящих, как составная часть, в эти учения.

Только очень важно понимать, что тотальное мышечное и умственное расслабление имеет место быть ТОЛЬКО в медитации (лежа, несколько хуже - сидя), но никак не может достигаться в процессе какой-либо деятельности, например, игры/занятий на гитаре.

Поэтому не попадитесь на лжеучение ДА, как-то пытаясь совместить его с вышесказанным. Медитация с полной релаксацией - это одно, а работа на инструменте - это другое.
Иначе говоря, мухи - отдельно, котлеты - отдельно! Нельзя пытаться заниматься гитарой, для достижения расширения сознания, совершенно расслабляясь - получите массу проблем с физиологией. Как сказал Будда под впечатлением слов учителя игры на ситаре, объяснявшему своим ученикам, что слишком слабо натянутая струна не будет звучать, а слишком сильно натянутая - порвется: "Здесь нужен срединный путь"!

То есть, при игре на гитаре одинаково вредно как излишнее напряжение, так и излишнее расслабление!
Важно адекватное напряжение/расслабление.

А вот искать сверхсознание/надсознание/инсайт/озарение/просветление/катарсис/самадхи нужно, работая с медитацией+релаксацией!

И если уж хотите, то потом объединять в своем уме достижения на инструменте с расширенным сознанием, что и может вылиться (а может и не вылиться) в новый уровень работы с музыкой!
Автор:  dsaphonov [ 25.02.13 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Джейми Андреас. Гитара. Путь Мастерства.
SVV писал(а):
Только очень важно понимать, что тотальное мышечное и умственное расслабление имеет место быть ТОЛЬКО в медитации (лежа, несколько хуже - сидя), но никак не может достигаться в процессе какой-либо деятельности, например, игры/занятий на гитаре.

Немного не соглашусь :) Дело в том, что слово "медитация" (размышление) - это неверный, прямо противоположный, укоренившийся перевод санскритского "дхьяна" (концентрация). От этого возникло много неверных толкований, вплоть до того, что медитация - это состояние самозабытия. Наоборот, это очень яркое, кристально чистое осознавание здесь и сейчас, состояние тотального самообладания, когда ни один мускул не дрогнет даже в присутствии смертельной опасности. Размышления остановлены напрочь. Размышлять во время игры действительно сложно и вредно, а вот играть в состоянии концентрации очень даже полезно. Конечно есть много степеней концентрации сознания от легкого, когда можно выполнять работу и наблюдать весь процесс одной мыслью, как бы со стороны, созерцая даже мельчайшее намерение, возникающее в уме, до глубочайшего - состояния полной остановки всех мыслей, когда ум видит сам себя, не осознавая себя в этом процессе осознавания. Сначала проще научиться медитировать в состоянии расслабления, потом усложнить задачу - научиться медитировать в суете. Медитировать в процессе простой работы научиться не сложно, а вот в состоянии сложной работы, такой как игра на гитаре действительно сложнее, но можно. Наример, в начале моей практики мне было очень сложно сосредоточиться даже в полной тишине - раздражало даже тиканье часов. Теперь я могу концентрироваться в метро в час пик. Это такое чудесное чувство, когда все ходят друг другу по ногам, в том числе и тебе, брызгают ядом, а ты словно у себя дома на диване смотришь спектакль и всех любишь:)
Кстати, лежа намного сложнее войти в состояние медитации, т.к. мозг быстро затормаживается, а очага возбуждения не возникает. Нужно обязательно сидеть или стоять. В истинной медитации мы уже расслабляем не тело, а мозг. Мозг учится работать над одной задачей. Остальные задачи-паразиты (такие как "а вдруг я сейчас сделаю не то" или "как бы мне сейчас язык не высунуть" не мешают ему). Вот вкратце, что такое "медитация".
Автор:  dsaphonov [ 25.02.13 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Джейми Андреас. Гитара. Путь Мастерства.
Да, к словам Вячеслава Вениаминовича, хочу добавить, что на глубоких уровнях медитации можно сочинять музыку (инсайт), а на легких - исполнять (концентрация).
Автор:  dsaphonov [ 26.02.13 8:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Джейми Андреас. Гитара. Путь Мастерства.
Кстати, вспомнил, что где-то читал, что дзэн- монахи секты Фуке сю очень часто исполняли медитативные пьесы хонкёку прямо во время движения. Эту традицию до сих пор хранит школа сякухати Кимпу рю, очень часто комусо из Кимпу рю можно увидеть идущего вдоль реки или дороги и играющего пьесу.
Автор:  Мари_Ген [ 26.02.13 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Джейми Андреас. Гитара. Путь Мастерства.
dsaphonov писал(а):
Да, к словам Вячеслава Вениаминовича, хочу добавить, что на глубоких уровнях медитации можно сочинять музыку (инсайт), а на легких - исполнять (концентрация).

Если мы помним, что этот разговор идет в ветке о ДА, насаживающей(его) гитаристам расслабление, то есть одна очень и очень важная вещь, которую нужно иметь ввиду:
Чтобы сочинять музыку в состоянии медитации или играть на гитаре в этом состоянии, нужно уметь сохранять медитативное состояние на фоне физической НЕ РАССЛАБЛЕННОСТИ! Это совсем другой уровень!
Как раз тот вариант, когда медитативное состояние есть, а физической расслабленности нет. Сохраняется адекватное деятельности напряжение.

Вообще, стоит развести понятия "медитация" и "расслабление". Это не одно и то же! Медитативные состояния могут быть как на фоне расслабления, так и на фоне достаточно высокой физической активности, например, бега у последователей Шри Чинмоя или молитвы с поклонами - в нашем православии, выполнении простираний в буддизме, танца или игры на музыкальных инструментах в дзен-буддизме, вращении у дервишей и пр. и пр.

Если уж на то пошло, то высшим уровнем в овладении медитативными практиками считается умение жить обычной жизнью, постоянно находясь в медитации.
Никакого разговора о расслаблении тут вообще нет!
Автор:  dsaphonov [ 26.02.13 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Джейми Андреас. Гитара. Путь Мастерства.
Мари_Ген писал(а):
Никакого разговора о расслаблении тут вообще нет!

Есть, но о другом! :) Парадокс в том, что расслабление должно быть одновременно с напряжением. Если не будет расслабления, то возникает перевозбуждение, ум бурлит. Если не будет напряжения, то наступит вялость, ленивость и сон. Как написал выше Вячеслав Вениаминович о струне ситары. Это баланс, единство противоположностей, струна, называйте как хотите, но пока сами не испытаете - ни когда не поймете ни по каким описаниям. Расслабление, о котором здесь говорится - умственное а не физическое. Медитативное состояние это состояние ума и не имеет отношения к телу. Расслабление телу нужно в начале практики (не игры на гитаре, а практики взятия ума под контроль), чтобы отключить влияние тела на еще не тренированный ум. Когда ум взят под контроль, то не составляет труда взять под контроль и тело - оно будет выполнять все те же приказы ума, но ума уже обузданного и беспристрастного, а не той бешеной, трусливой и неуправляемой обезьяны :)
Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/