Национальная
Академия Гитары

GuitarForum.ru

YouTube канал национальной академии гитары
Текущее время: 19.04.24 3:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Запрещена реклама и флуд



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О медитативных состояниях в музыке и не только
СообщениеДобавлено: 10.03.13 12:09 
Не в сети
Студент Академии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.10.10 12:13
Сообщения: 916
Откуда: Люберцы МО
Blackbird писал(а):
И договориться - совершенно невозможно.

Так мине кажется. :-)

Верно, потому, что пока мы договариваемся, то пользуемся различающим умом, и у нас будет возникать двойственность - хороший/плохой, белый/черный и т.д. Если отбросить такой ум, то жизнь становится до смешного простой. Но отбросить такой ум не так то просто, т.к. он с детства вбит нам в головы. Такой двойственный ум помогает выживать животным, но не человеку. Потому что у человека есть сознание. Единое и не различающее. Конечно, если пойти дальше, то можно обнаружить, что и сознания тоже нет :) Потому, что как только мы понимаем, что сознание есть, то тут же возникает различение и мы возвращаемся на круги своя. По-тому в Чань или Дзен есть выражение: "Если увидишь Будду - уничтожь его". :) Грубо говоря мы должны принять чужие точки зрения - убить своего Будду :)

_________________
II-V


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: О медитативных состояниях в музыке и не только
СообщениеДобавлено: 10.03.13 13:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.01.04 21:16
Сообщения: 1859
Откуда: Национальная Академия Гитары
Blackbird писал(а):
Это верно.

Но наряду с даосизмом в Китае существует и конфуцианство, наряду с буддизмом в Индии - школы индуизма.

Я имел в виду другое: что в приведенном отрывке ярко выражена теософская (внеконфессиональная мистическая религиозная философия) точка зрения на религию. Кстати, сами религии по этому поводу (насчёт единого универсального опыта) серьёзно возражают. :-)


Уточнение: есть не только школы индуизма, но еще и школы ведизма. Часто их путают, считая это одним и тем же. Но это не совсем верно, хотя есть много единого (внутреннего, а не внешнего) и в буддизме, и индуизме, и в ведизме.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: О медитативных состояниях в музыке и не только
СообщениеДобавлено: 10.03.13 14:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.01.04 21:16
Сообщения: 1859
Откуда: Национальная Академия Гитары
dsaphonov писал(а):
Blackbird писал(а):
Кстати, сами религии по этому поводу (насчёт единого универсального опыта) серьёзно возражают. :-)

Возможно возражают те кто не испытывал этого опыта, потому, как этот опыт дается очень долгой практикой и не каждый решится ей заниматься. Ведь кто не познал настоящую любовь не могут понять тех, кто познал, а те кто познал навряд ли объяснят им свой опыт...


Немного отклонюсь...

Следует различать внешние религии, они называются учениями для внешнего круга адептов (скажем так, для толпы, которая, как известно, "склонна жить по-понятиям и мыслить по-авторитету") и их внутренние философские школы, сохраняемые сравнительно небольшим числом Посвященных.
Например, в ведизме есть, так называемое, "внутреннее ядро" - это йога, в православии - это исихазм, в исламе - это суфизм, в иудаизме - тоже есть внутреннее учение - для посвященных, не предназначенное для простых обывателей или для толпы (все равно не поймут и наломают таких дров, если попытаются применить!)...

И к этой данности нужно относиться как к должному-необходимому, ведь известно, что толпа склонна профанировать знания (достаточно вспомнить обычные карты - изначально это был очень мощный инструмент для предсказания будущего и, кстати, работы с ним, а что с ними со временем сделала толпа?.. стала играть в них на деньги!!!).

По сути в любой религии на её одном конце стоят "администраторы", как правило ничего общего не имеющие с Истиной (например, Патриарх Всея Руси, епископы, игумены и т.д.), а на другом её конце стоят, скажем так, духовидцы, только прошу понять меня правильно - зрящие Дух Святой (Сергий Радонежский, Серафим Саровский, оптинские старцы...). Ну а посередине находятся все остальные - народ.

И что самое интересное - нужны и те, и другие, и третьи!
- Без администраторов дело будет плохо (кто же будет строить и поддерживать храмы, святые места, монастыри, где будут достигать высот духа монахи-духовидцы?!).
- И без просветленных/духовидцев тоже все придет только к внешней стороне, выхолостится учение и все в итоге развалится.
- Нужны и все остальные люди, без которых тоже ничего не будет...

То есть каждый играет свою, отведенную ему роль, в соответствии с его ступенью развития и уровнем понимания.

Но еще более интереснее то, что внешний круг религии всегда борется со своим же внутренним кругом.
- Вспомните, как "гнобили" того же Серафима Саровского (он принадлежит к исихастам, как бы не отрицала это церковь!), как сопротивлялся Святейший Синод его канонизации в 1903 году (и только Николай II своим единоличным волевым решением "продавил" этот вопрос)...
- Брахманы в Индии терпеть не могут йогов, а йоги очень жестко критикуют брахманов за то, что они по сути узурпировали всю власть (вспомните, например, что Будда, в частности, пришел, чтобы ограничить ставшую безграничной власть брахманов, которые в результате забыли о своем истинном предназначении).
- То же самое происходило и у нас - Иисус выгонял из храма фарисеев и книжников (а как еще можно сейчас называть святых отцов после всех их "Вселенских соборов" на которых они полностью извратили и вульгаризировали учение Христа и уже не одну сотню раз переписали Библию?), а потом еще изгнал и торговцев (а что там сейчас?!!).
- То же самое и в Исламе - там всегда администраторы пытались "отформатировать" под себя суфиев, а те точно также критиковали их и боролись с их безграничным всевластием (ведь они наложили руку на все и на духовную сферу, и на светскую, и на государственную)...

Так что разговоры и споры о несогласии между собой религий некорректны.

Нужно хорошо понимать, что разногласия есть только на уровне "внешнего круга" религий - на уровне администраторов (ну оно и понятно, дележ между собой паствы - читай бабок, и дележ сфер влияния - читай власти и кормушек).
Но никаких разногласий нет ни в одном из "внутренних ядер" - духовных, в истинном их понимании. Все они говорят об одном и том же, только разными словами, применяя разную терминологию, притчи и образы.

Различия здесь прослеживаются только на уровне приверженности каждого конкретного адепта/мудреца/гуру/старца/посвященного к той или иной философской системе, но не к Истине, в видении которой всегда прослеживается полное согласие, единое видение и взаимопонимание.

Другое дело что Истина имеет бесконечное число граней и проявлений (как когда-то мне сказал один старец-монах: "путей к Богу столько же, сколько лучей у Солнца") и важно взаимопонимание в том, какой аспект Истины мы конкретно сейчас и здесь обсуждаем (не применимо к данной ветке, а вообще - в любом контакте между представителями разных "философских ядер").
Если представители разных систем говорят об одном и том же, то разногласий между ними быть не может, могут быть только слова/термины разные. Если же они спорят и видят эту грань по-разному, то они не мудрецы или просто еще не достигли настоящей степени мудрости...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: О медитативных состояниях в музыке и не только
СообщениеДобавлено: 10.03.13 21:05 
Не в сети
Студент Академии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.10.10 12:13
Сообщения: 916
Откуда: Люберцы МО
Какая разница, что лежит за всем этим? Это работает и это самое главное. По сути в основе всего этого лежит мощный психотренинг. Это гимнастика для души. Душу оказывается тоже можно тренировать, как и тело. Если бы я знал про это намного раньше, то многих мучений, страхов и заблуждений в жизни смог бы избежать.

_________________
II-V


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: О медитативных состояниях в музыке и не только
СообщениеДобавлено: 10.03.13 21:08 
Не в сети
Студент Академии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.12.06 21:05
Сообщения: 314
Откуда: Беларусь г. Витебск
вот нашел, но не думаю что это можно применять. http://www.youtube.com/watch?v=wVLZN7eIIY0
вот это можно применять http://www.youtube.com/watch?v=bjLwZbKIij0

_________________
2 Курс
Жили-были Мы


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: О медитативных состояниях в музыке и не только
СообщениеДобавлено: 10.03.13 21:18 
Не в сети
Студент Академии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.10.10 12:13
Сообщения: 916
Откуда: Люберцы МО
fsg писал(а):
вот нашел, но не думаю что это можно применять. http://www.youtube.com/watch?v=wVLZN7eIIY0

Можно применять и это работает - я проверял. Мне удалось выйти в "астрал" через два дня, после ознакомления с методикой М.Радуги. Я был в таком шоке, что месяц ходил ошарашеный :) Смысл в том, что в момент просыпания, после как минимум 7ми чассового сна, наш мозг находится в фазе быстрого сна. По сути это уже медитативное состояние, когда ум проснулся, но он еще находится в творческом процессе создания сновидений. Нам даже кажется, что мы проснулись, т.к. реально ощущаем обстановку вокруг. Хотя на самом деле это иллюзия, важно только понять, что это иллюзия, т.к. это достаточно сложно на начальном этапе. Потом с опытом можно ососзнавать сон прямо во время сна. Это и есть медитационное состояние, только во сне. Грубо говоря не надо тренировать успокаивать ум и вводить его в состояние сосредоточения - он уже успокоен в момент пробуждения. Надо лишь просто попытаться удержать это состояние - не заснуть и не проснуться. Но проблема в том, что я, например не сплю больше 7ми часов. Мне удается спать только 4 часа в день, по причине напряженного графика.

_________________
II-V


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: О медитативных состояниях в музыке и не только
СообщениеДобавлено: 10.03.13 21:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.01.04 21:16
Сообщения: 1859
Откуда: Национальная Академия Гитары
dsaphonov писал(а):
Какая разница, что лежит за всем этим? Это работает и это самое главное. По сути в основе всего этого лежит мощный психотренинг. Это гимнастика для души. Душу оказывается тоже можно тренировать, как и тело. Если бы я знал про это намного раньше, то многих мучений, страхов и заблуждений в жизни смог бы избежать.


Совершенно верно - душу можно (и нужно!) тренировать и работать с ней!

На самом деле мы все только этим и занимаемся , только за деревьями (повседневными заботами/хлопотами/погоней за преходящими наслаждениями/очарованием круговертью материальной энергии/дымом временных целей) леса (истинной цели жизни) не видим...

Тибетская книга мертвых "Бардо-Тодол" как раз об этом и говорит:

Многие - раз за разом - приходят в этот мир, стараясь "станцевать" красивый "танец" жизни - жениться, родить сына, построить дом, вырастить дерево...
Но это никогда не удается сделать идеально - то там оплошал, то тут споткнулся, то еще где-нибудь ошибся (женился хорошо - с работой швах, сына хотел - родились дочери, дети удались на славу - соседи/друзья/сослуживцы достали, дом построил - дерево завяло, чудесный сад развел - здоровье в самый неподходящий момент подвело и пр. и пр. и т.д. и т.п...). Красивого танца жизни никогда по большому счету не получается... Эта подавляющая по своему числу, первая категория людей, строящих свою жизнь так, в конечном счете, глубоко несчастны...

Но лишь немногие просветленные понимают, что мы приходим в эту жизнь - учиться!
Жизнь - это университет со своей чередой экзаменов, которые если сдаешь, то поднимаешся на более высокий и гораздо более интересный уровень жизни,а если не сдеашь - идешь на второй срок (третий, четвертый, пятый, десятый...), с еще более усугубившимися условиями жизни и жесткими экзаменаторами!

Поэтому эти очень редко встречающиеся просветленные души спокойно живут, отдавая долги (отрабатывая карму) и работают со своей душой, с полным пониманием и верой. И главное, что отличает эту очень немногочисленную вторую категорию людей - это то, что их цели всегда выходят за рамки одной единственной жизни, простираясь в вечность.

Тогда большинство страхов, мучений и заблуждений постепенно слетают с человека, как шелуха, сдуваемая слабым, еле заметным, но исключительным по своему воздействию дуновением ветра вечности, слетают, подобно опавшим сухим листьям и уносятся безвозвратно и навсегда... Важно только открыться Вечности, поверить и довериться Ей...

И жалеть о потерянном времени не стоит - у того, кто живет с осознанием вечности все не случайно. И очень важно хорошо понимать это, тогда будет правильно выстраиваться иерархия целей и пути к ним...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: О медитативных состояниях в музыке и не только
СообщениеДобавлено: 13.03.13 8:11 
Не в сети
Студент Академии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.10.10 12:13
Сообщения: 916
Откуда: Люберцы МО
Да все верно, но важно знать, что чтобы начать понимать, нужен специалист, который сможет подвести к пониманию. Но к сожалению развелось огромное количество шарлатанов или псевдо-учителей, которые приняли иллюзию и игру своего воображения за истину и вбивают народу в голову всякую ахинею. Вот отсюда и возникает недоверие к религии и превращение ее из чистой практики психотренинга в мистицизм или еще хуже - в средство обогащения. Хотя наверно это сейчас прослеживается во многих областях (что далеко ходить - достаточно посмотреть пост про прием тирандо с подлетом пальцев к ладони).

_________________
II-V


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: О медитативных состояниях в музыке и не только
СообщениеДобавлено: 13.03.13 13:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.01.04 21:16
Сообщения: 1859
Откуда: Национальная Академия Гитары
Совершенно с Вами согласен!!!
И по поводу настоящего учителя-гуру и в отношении шарлатанов, которые стремятся обогащаться на этом!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: О медитативных состояниях в музыке и не только
СообщениеДобавлено: 14.03.13 13:58 
Не в сети
Студент Академии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.10.10 12:13
Сообщения: 916
Откуда: Люберцы МО
Но есть и неплохие книги :), например эта:

К счастью, вы верите в то, что существует истина, передаваемая особым образом вне писаний и
ученых доктрин. Зачем тогда беспокоиться о смысле этих писаний? Откажитесь немедленно от всех
подобных размышлений и обратитесь непосредственно к хозяину. Что это за хозяин, который в этот
самый момент видит и слышит? Если вы ответите, как делает большинство, что это Сознание или
Природа, или Будда, или Лицо человека до рождения, или наш Изначальный Дом, или Коан, или
Сущё, или Ничто, или Пустота, или Форма и Цвет, или Познанное, или Непознанное, или Истина,
или Заблуждение, или скажете что-нибудь, или промолчите, или посчитаете это Просветлением или
Неведением, вы сразу же совершите ошибку. Более того, если вы так безрассудны, что сомневаетесь
в реальности этого хозяина, вы связываете себя, хотя и не пользуетесь веревкой. Как бы вы не
старались понять его путем логических умозаключений или окрестить, или назвать его, вы обречены
на неудачу. И даже если вы станете сплошной массой вопрошания, обращаясь вовнутрь себя в
тщательных поисках самой сердцевины своего существа, вы не обнаружите ничего, что можно было
бы охарактеризовать как Сознание или Сущность. Однако стоит кому-то произнести ваше имя, что-то
внутри услышит и прореагирует. Выясните сейчас же кто это!

Филип Капло: Три Столпа Дзен

_________________
II-V


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB