GuitarForum.ru - ГитарФорум.ру http://guitarforum.ru/ |
|
Chromatic http://guitarforum.ru/viewtopic.php?f=14&t=6640 |
Страница 2 из 2 |
Автор: | Мари_Ген [ 15.02.15 15:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Chromatic |
Ramil писал(а): Возможно, вместо ЛЯ-ДИЕЗА надо было написать СИ-БЕМОЛЬ? Теория музыки говорит: во всякой гамме используются знаки альтерации только одного вида! Поскольку в часах везде используются диезы, то и тут должен быть диез! Тут как раз все правильно. |
Автор: | CyberCat [ 15.02.15 15:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Chromatic |
Мари_Ген писал(а): Ой... друзья, нет такого: минорная хроматическая Есть или минорная, или хроматическая! В хроматической гамме 12 звуков! В хроматическую входят все звуки, которые вообще существуют на темперированных инструментах. И все звуки хроматической гаммы расположены по полутонам. А в любой мажорной/минорной гамме всего семь звуков! То есть, часть звуков, существующих в хроматической гамме, в мажоре и миноре (любом!) не используются. Предлагаю это вопрос осветить более развернуто. Ибо! В Большой Советской Энциклопедии сказано следующее: "Хроматическая гамма -> Гамма с полутоновым расстоянием между ступенями, насчитывающая 12 звуков в пределах октавы. Рассматривается как мажорная или минорная гамма с проходящими полутонами. Отсюда правила её записи: все диатонические ступени нотируются без какой-либо энгармонической замены, прочие ступени в мажоре при движении вверх обозначаются через повышения основных (только VI повышенная заменяется VII пониженной), а при движении вниз — через понижения основных (только V пониженная заменяется IV повышенной). В миноре при движении вверх применяется написание параллельного, при движении вниз — одноимённого мажора." [url]http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/148017/Хроматическая[/url] Т.е. БСЭ утверждает, что могут быть и мажорная хроматическая и минорная. Что-то совсем запутался. Осмелюсь предположить, что у многих могут возникнуть неясности. Поэтому БОЛЬШАЯ просьба помочь разобраться в данном вопросе. И вот у Способина еще: http://www.px-pict.com/7/3/2/7/12b/1.html Вообщем, требуется консультация |
Автор: | Мари_Ген [ 15.02.15 16:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Chromatic |
Александр, Вы молодец! Вы действительно полезли разбираться глубоко. Но обратите внимание на начало отрывка из учебника ЭТМ (элементарная теория музыки) Способина (Все-таки, Способин - серьезный авторитет в теории музыки!): "...Она (хроматическая гамма - МГ) не представляет какого-нибудь самостоятельного лада..." То есть, если мы будем играть до-мажорную хроматическую гамму или до-минорную хроматическую гамму - на слух это будет одно и то же: мы будем слышать и там и там хроматическую гамму от ноты До (т.е. от ноты До по полутонам). И на слух определить мажорная это хроматическая гамма или минорная - будет невозможно до тех пор, пока мы не посмотрим в ноты. То есть, теоретики просто договорились, что то-то и то-то будем записывать так-то и так-то... В итоге получается, что мы-то имели в виду одну ошибку, а благодаря Александру их выявилось целых две: - мы имели в виду, что с точки зрения классической школы: если в часах уже есть А# а В является Си-бемолем, то это энгармонизм. То есть, чистая нота Си в часах вообще отсутствует! Значит, правильная запись должна быть такая: ...А - А# - Н - а с учетом найденного Александром запись должна быть: А - В - Н Но... Часы сделаны кем? Эстрадниками/джазистами, которые приняли американскую систему буквенно-цифровой нотной записи, где В обозначает не Си-бемоль, как в классической школе, а чистую Си. Таким образом, с точки зрения эстрадно-джазовой школы в часах все нормально. А с точки зрения классической школы ошибка есть и даже целых две! |
Автор: | Moroz [ 15.02.15 16:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Chromatic |
http://www.dolmetsch.com/musictheory9.htm#notesandkeys Это перевод названий нот, а также их буквенных обозначений, с нескольких европейских языков. Во многих странах даже высокообразованные классические музыканты используют для обозначения Си - В. Не из-за неграмотности, а в силу традиций. Поэтому всегда приходится прибегать к косвенным признакам определения. Например, если на часах написано Chromatic - то В это Си. Если написано Сhromatisch или Хроматические - то В это Ля -диез или Си-бемоль. На французских струнах Savarez вторая струна называется В. |
Автор: | CyberCat [ 15.02.15 16:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Chromatic |
Мари_Ген писал(а): .... То есть, теоретики просто договорились, что то-то и то-то будем записывать так-то и так-то... Марина Геннадьевна, ОГРОМНОЕ спасибо за подробное и развернутое объяснение!! Эти вот теоретические "договорились" меня всегда из себя выводили и сейчас выводят. Особенно когда приходится делать экзаменационные тесты. Эти "договорились" всегда вызывают кучу проблем в ответах, особенно у студентов из России. С другой стороны сразу видно, кто читал теоритический материал, а кто пиво пил Единственно - японцев и китайцев с толку не собьешь. Эти товарищи жуть какие дотошные и каждое слово едва ли не наизусть заучивают. |
Автор: | Мари_Ген [ 15.02.15 16:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Chromatic |
В общем, мы все-таки с вами русские и ориентируемся на русские традиции Итак, нужная нам страничка из Способина: http://www.px-pict.com/7/3/2/7/1/4.html - история и теория вопроса. |
Автор: | Мари_Ген [ 15.02.15 17:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Chromatic |
Moroz писал(а): http://www.dolmetsch.com/musictheory9.htm#notesandkeys Это перевод названий нот, а также их буквенных обозначений, с нескольких европейских языков. Во многих странах даже высокообразованные классические музыканты используют для обозначения Си - В. Не из-за неграмотности, а в силу традиций. Поэтому всегда приходится прибегать к косвенным признакам определения. Например, если на часах написано Chromatic - то В это Си. Если написано Сhromatisch или Хроматические - то В это Ля -диез или Си-бемоль. На французских струнах Savarez вторая струна называется В. Мне кажется, по одному слову определить, к какой стране относится данное "изделие" сложновато... Chromatic - это и по-немецки, и по-английски, и по-латински (что скорее всего)... |
Страница 2 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |