Национальная
Академия Гитары

GuitarForum.ru

YouTube канал национальной академии гитары
Текущее время: 22.05.18 7:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Chromatic
СообщениеДобавлено: 15.02.15 15:11 
Не в сети
Академия Гитары
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.01.12 21:53
Сообщения: 522
Откуда: Национальная Академия Гитары
Ramil писал(а):
Возможно, вместо ЛЯ-ДИЕЗА надо было написать СИ-БЕМОЛЬ?


Теория музыки говорит: во всякой гамме используются знаки альтерации только одного вида!
Поскольку в часах везде используются диезы, то и тут должен быть диез!
Тут как раз все правильно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Chromatic
СообщениеДобавлено: 15.02.15 15:17 
Не в сети
Студент Академии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.11.07 19:35
Сообщения: 286
Откуда: Australia, Melbourne
Мари_Ген писал(а):
Ой... друзья, нет такого: минорная хроматическая :shock:
Есть или минорная, или хроматическая!

В хроматической гамме 12 звуков! В хроматическую входят все звуки, которые вообще существуют на темперированных инструментах. И все звуки хроматической гаммы расположены по полутонам.
А в любой мажорной/минорной гамме всего семь звуков! То есть, часть звуков, существующих в хроматической гамме, в мажоре и миноре (любом!) не используются. :hand:


Предлагаю это вопрос осветить более развернуто. Ибо! В Большой Советской Энциклопедии сказано следующее: "Хроматическая гамма ->
Гамма с полутоновым расстоянием между ступенями, насчитывающая 12 звуков в пределах октавы. Рассматривается как мажорная или минорная гамма с проходящими полутонами. Отсюда правила её записи: все диатонические ступени нотируются без какой-либо энгармонической замены, прочие ступени в мажоре при движении вверх обозначаются через повышения основных (только VI повышенная заменяется VII пониженной), а при движении вниз — через понижения основных (только V пониженная заменяется IV повышенной). В миноре при движении вверх применяется написание параллельного, при движении вниз — одноимённого мажора."
[url]http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/148017/Хроматическая[/url]
Т.е. БСЭ утверждает, что могут быть и мажорная хроматическая и минорная. Что-то совсем запутался. :doh:
Осмелюсь предположить, что у многих могут возникнуть неясности. Поэтому БОЛЬШАЯ просьба помочь разобраться в данном вопросе. :pray:

И вот у Способина еще: http://www.px-pict.com/7/3/2/7/12b/1.html

Вообщем, требуется консультация :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Chromatic
СообщениеДобавлено: 15.02.15 16:04 
Не в сети
Академия Гитары
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.01.12 21:53
Сообщения: 522
Откуда: Национальная Академия Гитары
Александр, Вы молодец! Вы действительно полезли разбираться глубоко.

Но обратите внимание на начало отрывка из учебника ЭТМ (элементарная теория музыки) Способина (Все-таки, Способин - серьезный авторитет в теории музыки!): "...Она (хроматическая гамма - МГ) не представляет какого-нибудь самостоятельного лада..."

То есть, если мы будем играть до-мажорную хроматическую гамму или до-минорную хроматическую гамму - на слух это будет одно и то же: мы будем слышать и там и там хроматическую гамму от ноты До (т.е. от ноты До по полутонам). И на слух определить мажорная это хроматическая гамма или минорная - будет невозможно до тех пор, пока мы не посмотрим в ноты. То есть, теоретики просто договорились, что то-то и то-то будем записывать так-то и так-то...

В итоге получается, что мы-то имели в виду одну ошибку, а благодаря Александру их выявилось целых две:

- мы имели в виду, что с точки зрения классической школы: если в часах уже есть А# а В является Си-бемолем, то это энгармонизм. То есть, чистая нота Си в часах вообще отсутствует! Значит, правильная запись должна быть такая: ...А - А# - Н

- а с учетом найденного Александром запись должна быть: А - В - Н

Но... Часы сделаны кем? Эстрадниками/джазистами, которые приняли американскую систему буквенно-цифровой нотной записи, где В обозначает не Си-бемоль, как в классической школе, а чистую Си.

Таким образом, с точки зрения эстрадно-джазовой школы в часах все нормально. А с точки зрения классической школы ошибка есть и даже целых две!
:wink:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Chromatic
СообщениеДобавлено: 15.02.15 16:16 
Не в сети
Студент Академии. Лауреат конкурсов "Кубок НАГ-2013", "Кубок НАГ-2014"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.01.13 20:25
Сообщения: 706
Откуда: г. Москва
http://www.dolmetsch.com/musictheory9.htm#notesandkeys
Это перевод названий нот, а также их буквенных обозначений, с нескольких европейских языков. Во многих странах даже высокообразованные классические музыканты используют для обозначения Си - В. Не из-за неграмотности, а в силу традиций. Поэтому всегда приходится прибегать к косвенным признакам определения. Например, если на часах написано Chromatic - то В это Си. Если написано Сhromatisch или Хроматические - то В это Ля -диез или Си-бемоль.
На французских струнах Savarez вторая струна называется В.

_________________
MorozTV Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Chromatic
СообщениеДобавлено: 15.02.15 16:28 
Не в сети
Студент Академии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.11.07 19:35
Сообщения: 286
Откуда: Australia, Melbourne
Мари_Ген писал(а):
.... То есть, теоретики просто договорились, что то-то и то-то будем записывать так-то и так-то...

Марина Геннадьевна, ОГРОМНОЕ спасибо за подробное и развернутое объяснение!! :thumleft: :thumleft:
Эти вот теоретические "договорились" меня всегда из себя выводили и сейчас выводят. Особенно когда приходится делать экзаменационные тесты. Эти "договорились" всегда вызывают кучу проблем в ответах, особенно у студентов из России. С другой стороны сразу видно, кто читал теоритический материал, а кто пиво пил :) Единственно - японцев и китайцев с толку не собьешь. Эти товарищи жуть какие дотошные и каждое слово едва ли не наизусть заучивают.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Chromatic
СообщениеДобавлено: 15.02.15 16:30 
Не в сети
Академия Гитары
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.01.12 21:53
Сообщения: 522
Откуда: Национальная Академия Гитары
В общем, мы все-таки с вами русские и ориентируемся на русские традиции :-)
Итак, нужная нам страничка из Способина: http://www.px-pict.com/7/3/2/7/1/4.html - история и теория вопроса.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Chromatic
СообщениеДобавлено: 15.02.15 17:06 
Не в сети
Академия Гитары
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.01.12 21:53
Сообщения: 522
Откуда: Национальная Академия Гитары
Moroz писал(а):
http://www.dolmetsch.com/musictheory9.htm#notesandkeys
Это перевод названий нот, а также их буквенных обозначений, с нескольких европейских языков. Во многих странах даже высокообразованные классические музыканты используют для обозначения Си - В. Не из-за неграмотности, а в силу традиций. Поэтому всегда приходится прибегать к косвенным признакам определения. Например, если на часах написано Chromatic - то В это Си. Если написано Сhromatisch или Хроматические - то В это Ля -диез или Си-бемоль.
На французских струнах Savarez вторая струна называется В.

Мне кажется, по одному слову определить, к какой стране относится данное "изделие" сложновато...
Chromatic - это и по-немецки, и по-английски, и по-латински (что скорее всего)...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB