Национальная
Академия Гитары

Например, вполне узнаваем типичный для арабской музыки тетрахорд с интервалами
полутон - полтора тона - полутон
(в до-мажоре: С-Db-E-F)

Сыграйте все ноты интервалами в октаву - ощущение "восточности" усилится.

Не надо путать все в кучу. Бенд - это технический прием, специфичный для гитары. А вот блюз на рояле сыграть можно... только надо уметь играть на рояле...


ок, сейчас будет

Есть, конечно. В арабской музыке - макам, в индийской - лад. В арабской музыке используются четвертьтона, но нот не 24. В индийской музыке основной "классический" лад состоит из 18 нот, но музыкант игрет любые частоты "по велению души".

Но речь-то шла не о полной идентичности, а о том, что при современной подаче и интеграции в музыку корни её остаются узнаваемыми.

это не в Fm?
я не могу никак понять как правильно определяется тональность

усиливается и еще как
и получится в результате Мустафа-Ибрагим
то есть представление европейца о восточной музыке
а вовсе не сама восточная музыка и не отдельные ее элементы

возьми музыку которую играют на варгане/комуcе
все что тебе понадобиться это одна произвольная нота в любой тональности
и что получится?

на самом деле правильный ответ наверное в том что...
что то можно отобразить, а что-то никак нельзя


ну если ты это сможешь... то...
есть правда вариант
сыграть это бендами но надо как то привязаться к ладам
у меня нет никакой информации о том как там расположены ноты...
но в принципе...

вообщем это был бы неординарно, любопытно и очень поучительно

кстати если у кого-нибудь есть информация более подробная касательно индийской классической гармонии
(ссылки, библиография)
буду очень признателен

Так я и говорю, сочетания разные бывают. Европеец создаст европейскую музыку с уклоном в этнос, а арабский музыкант создаст арабский рэп...

А если нужна арабская (индийская, русская народная, шотландская)музыка в чистом виде, можно ведь слушать именно её.

Ситар можно изобразить как-то типа этого:
http://forum.aguitar.ru/files/sitar.mp3 (около 800 кб)

Ссылки по ладам я находил в Инете, но сейчас уже не помню где.

похоже
причем очень
наверное все дело не столько в правильных нотах
сколько в правильном ритме

то есть нужно найти такие евроноты которые бы звучали при правильном ритме...

тогда согласен

все таки надо будет позже задаться целью
и повторить ихний лад звук в звук...

Мда... Для меня все дело в волшебном звуке ситара. Если мне захочется послушать ситар - пожалуй я буду слушать ситар. И не обязательно индийскую музыку, вон французишки из группы Mukta играют на ситаре джаз и в ус не дуют.

Это точно, большого смысла в имитации одного инструмента другим нет. Хочешь звучание ситара - бери ситар. Хочешь перенести стиль на другой инструмент - переноси стиль. Кстати, в переходах между "куплетами" я использовал лад с арабским, а не индийским оттенком, если кто заметил... Нетипично для ситара.

Проблема "интеграции" настоящей арабской и индийской музыки в европейскую совсем не в имитации и не в особых нотах. Я, например, раньше ставил вместо первой струны более толстую и настраивал первую струну так же, как вторую, со смещением на четверть тона, чтобы получить на обычной гитаре четвертьтона. Интонирование можно сделать с помощью бендов, рычага, слайда. Не проблема.

Но эта музыка, эти лады изначально создавались для одноголосного звучания. Европейские же лады сформировались при игре полифонической музыки, их ноты хорошо звучат друг с другом. Возьмине натуральный мажор или минор - все интервалы звучат благозвучно, за исключением диссонирующей малой секунды. Но как гадко диссонируют четвертьтоновые интервалы - это надо слышать. Большинство арабских ладов не подходит для построения на них полифонической музыки по европейскому принципу (когда из нот лада строят аккорды и прочие созвучия).

я не настолько знаком с индийской традицией как может показаться на первый взгляд

а откуда в миноре и мажоре малая секунда?
ты наверное имел ввиду ноты лада?


казалось бы правильно обратное - из нот созвучий строят аккорды и лады?
так как арабы пошли явно по другому пути (иначе бы получили то же самое) то не удивительно что не строятся
да и у самих европейцев не все получается - нет аккордов которые бы использовали больше чем 6 нот (кажется 6 - если не прав поправьте)
причем это не значит что их вообще нет (приятно звучащих имеется ввиду)
только с европейской полифонией из большего числа нот не построишь - принципы заканчиваются (что можно построить звучит ужасно)

возникает вопрос почему в европе есть полифония
ответ заключается в том что в европе повсеместно победил темперированный строй

есть много старой музыки которая до сих пор записана табулатурами но
переписать в ноты табулатуры не могут не по причине того что все как то хитро записано а по причине того что она не ложаться на стандартную нотную запись

и в европе раньше было побольше нот (наверное это будет в лекциях когда пойдет речь об #/b)
во времена Баха перешли на темперированный строй и опаньки
куча музыки осталась за бортом потому как строй стал темперированный
зато появилась полифония с общими принципами

короче эта тема не исчерпаема как ленинский электрон...

Да, конечно.


В начале всё появилось именно так. Но с т.з. теории в основе лежит лад - некоторое количество нот, а из этих нот уже строятся аккорды, интервалы, мелодические линии и т.п.

Приятно или нет - сильно зависит от музыкального опыта человека. Когда многие инструменты перешли с натурального на темперированный строй, многие музыканты жаловались, что инструмент звучит неприятно, аккорды фальшивят. А привыкли - и прижилось. Септ- и нонаккорды тоже сами по себе несут в себе диссонирующие нотки, но мы к ним привыкли, для нас они звучат интересно.


Нет, не так
Европейская музыка и до этого была полифоничной. Как раз естественный, нетемперированный строй звучит более благозвучно, так как построен на принципе "приятного созвучия", а именно, совпадения обертонов. Темперирование строя (сначала до строя Пифагора, затем до равномерно-темперированного) несколько исказило созвучия, но мы к ним уже привыкли.

многоголосие и полифония это одно и тоже?


к этому не привыкнуть - там в основе физика
мы просто не слышим правильных созвучий
но на слух отличаем легко
заметь
гитару настраивают или по примам или по октавам
(можно попробовать по терциям)
и никто не настраивает по темперированной секунде
(точнее: я таких людей не встречал...)