Национальная
Академия Гитары

GuitarForum.ru

YouTube канал национальной академии гитары
Текущее время: 27.04.24 15:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05.11.05 23:36 
Не в сети
Студент Академии

Зарегистрирован: 10.06.05 20:37
Сообщения: 60
Да, похоже до правды в этой истории не докопаться... :(

Но, как говорится, еще не закончено следование, а суд уже принял решение. :read:

Так все же, каков вердикт, господа присяжные заседатели? :think:
Будет ли внесена фамилия Вавилов в видеокурс?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06.11.05 8:50 
Не в сети
Студент Академии

Зарегистрирован: 12.01.04 12:59
Сообщения: 1230
Откуда: Москва
В видеокурс и ноты - нет. Повторюсь еще раз: "Канцона" официально опубликована как произведение Франческо да Милано. Другое авторство пока не доказано. Мы не музыковеды, мы учим играть на гитаре.

А версию с авторством Владимира Вавилова можно написать в лекциях. Это будет и интересно, и объективно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06.11.05 8:53 
Не в сети
Студент Академии

Зарегистрирован: 12.01.04 12:59
Сообщения: 1230
Откуда: Москва
Кстати, желающие могут покопаться в сети по поводу "Ричекара". Только учтите, что ричекар - это не уникальное название, а форма средневековой музыки. Так что название "Ричекар" - это сродни названиям "Прелюдия и фуга", "Этюд" и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07.11.05 14:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.01.04 21:16
Сообщения: 1859
Откуда: Национальная Академия Гитары
Поддерживаем Дениса!

1. Как указывает автор сайта "Cool Folders ®", сам Владимир Вавилов от обсуждения темы уклонился... Вероятно, у него были для этого причины? :think:
Неплохо бы поинтересоваться сначала его мнением. :wink:
Например, это могла быть тема, созданная кем-то из его друзей и доработанная совместно. Кто в этой ситуации автор? Нужно ли авторство этому человеку? Со времени выхода пластинки многое изменилось. И если бы В. Вавилов захотел, уже давно бы написал опровержение (как заявку на собственное авторство) со ссылкой на объективные трудности при издании пластинки, вызвавшие принятие такого неоднозначного хода. :roll:

Кстати, желающие могут попробовать списаться с В. Вавиловым и провести переговоры... :)

Пока же, максимум, что мы можем себе позволить - это заменить авторство Франческо да Милано на "неизвестный автор". И то при условии, что проведенная на упомянутом сайте версия признается как доказанная.
Но...
Опять-таки, мы не занимаемся историографией!!! Мы не историки и не музыковеды. :dontknow: (Кстати, для лучшего понимания ситуации, хотелось бы уточнить: а по какой дисциплине защитил докторскую диссертацию «Лютня эпохи Ренессанса» Леви Шептовицкий?)
И на другой чаше весов стоит официально признанная в русскоязычных музыкальных кругах версия... :think: Кстати, опубликовано это произведение во многих сборниках - и везде как произведение Франческо да Милано. :dontknow:

2. Если у вас есть пластинка, ставшая причиной всей этой путаницы, посмотрите, нет ли на ней и "Ричеркара" Н. Нигрино? 8) А может и еще каких-то не менее красивых и известных произведений?

3. Сложившаяся вокруг "Канцоны" ситуация - достаточно расространенное явление. Например, никто не знает, кто написал "Романс" изучаемый в Третьей лекции Второго курса. :dontknow:
Существует ряд более или менее удачных обработок, одна из которых - самая известная - принадлежит Висенте Гомесу. При этом всегда указывалось, что это произведение неизвестного автора. Но... Бытует упорное мнение, что эта великолепная ностальгическая мелодия была написана кем-то из русских эмигрантов, живших когда-то в Южной Америке... :wink:

Аналогичная участь у знаменитого "Бразильского танца" (который тоже есть в программе Академии). Сначала его публиковали под авторством бразильского композитора Эйтора Вилла-Лобоса, и лишь потом признали автором Пернамбуку (это псевдоним, его настоящее имя - Хуан Гвимараес). И теперь в русскоязычной нотной литературе эту пьесу можно встретить и в том, и в другом варианте авторства... :roll:

О чем еще можно говорить, если у многих пьес И.С.Баха, написанных им для лютни и с огромным успехом исполняемых лучшими гитаристами всего мира, авторство Баха не признается Баховским обществом... :dontknow:

Поэтому мы и не можем претендовать на истину в последней инстанции. 8)

Впрочем, мы рады, что вы так активно и заинтересованно вкючились в решение этого вопроса, ведь все эти сомнительные случаи действительно ждут своих исследователей. И мы будем очень рады, если вы будете среди них. :thumleft:

Только, пожалуйста, не спешите с выводами. Выводы в таких вещах должны быть очень и очень обоснованными. :shock:

На основании исследования сайта "Cool Folders ®" пока можно только предположить, что автором "Канцоны" является В. Вавилов. Следующая задача - доказать это мнение или опровергнуть его. Будем рады, если вы продолжите исследование вопроса. :thumleft:

Кстати, самые выдающиеся музыканты подчеркивают, что при работе над музыкальным произведением чрезвычайно важно стараться узнать о нем как можно больше: кем был его автор; когда и как он жил; о чем думал, когда писал это произведение; в чем суть его личности; какой была эпоха и т.д.

Мы искренне желаем вам творческих озарений и настоящих открытий на этом пути! :)

Марина Казакова.

_________________
Вячеслав Шувалов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07.11.05 19:40 
Не в сети
Студент Академии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.10.04 6:32
Сообщения: 425
Хм мне казалось, что Вавилов вроде как умер давно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08.11.05 5:44 
Не в сети
Студент Академии

Зарегистрирован: 12.01.04 12:59
Сообщения: 1230
Откуда: Москва
Да, с Вавиловым уже только над небом голубым можно переговорить... :think:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08.11.05 12:08 
Не в сети
Студент Академии

Зарегистрирован: 12.01.04 12:59
Сообщения: 1230
Откуда: Москва
Я тут подумал, если кто-то из пытливых питерских студентов захочет покопаться в этой истории, то можно созвониться и встретиться с дочерью Вавилова.

Цитата:
Но самое главное: он написал, что дочь Вавилова до сих пор живет в его квартире на Витебском пр., 23.
Вавиловых в Санкт-Петербурге много. Но на «Витебском пр.» живет только одна подходящая кандидатура: Тамара Владимировна Вавилова. Номер найден, я звоню…


Вот с ней и можно переговорить о "Канцоне" и "Ричекаре". Думаю, она не откажется пролить свет на историю, связанную с отцом.

В частности, уточнить, уверена ли она, что оба этих произведения были полностью написаны Владимиром Вавиловым. Посмотреть черновики, архивы, если такие остались.

А может даже найти другую, неопубликованную музыку Вавилова? Если им были действительно написаны такие красивые вещи, как "Канцона" и "Ричекар", возможно, есть и другие достойные произведения?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08.11.05 12:39 
Не в сети
Студент Академии

Зарегистрирован: 12.01.04 12:59
Сообщения: 1230
Откуда: Москва
А вот тут сама пластинка:

http://www.mognb.ru/music-html/Biblio/Opisan/Gr29.htm


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08.11.05 14:16 
Не в сети
Студент Академии

Зарегистрирован: 14.03.05 10:24
Сообщения: 110
Откуда: Краснодар
немогу загрузить с сайта mp3, "page not found" на зеркале нигде нету?

_________________
с ув. Трофимов Антон


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Вавилов
СообщениеДобавлено: 13.11.05 0:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 12.11.05 23:35
Сообщения: 25
Дабы поставить точки над "І" сообщаю:
Автор Канцоны- покойный Владимир Вавилов (как и всего остального в его записи) и его дочь подтвердила это.
РТ

De Niss писал(а):
Кстати говоря, канцона - это не просто "песенка", хотя и переводится canzone с итальянского именно так.

http://en.wikipedia.org/wiki/Canzone

CANZONE
Произошедшее от итальянского cantio - "пение", канцона - это итальянская или прованская песня или баллада
...
Слово canzone также используют вместо canzona - важная форма итальянской инструментальной музыки конца 16-го - начала 17-го столения. Часто этим термином также называют пьесы canzoni da sonar, которые были предшественниками сонат. Во времена позднего Ренессанса и ранней барочной музыки терминология не была строгой, и то, что один композитор называл "canzoni da sonar", другой мог назвать "canzona" или даже "fantasia". В работах некоторых композиторов, таких как Paolo Quagliati, названия вообще не имеют каких-то формальных значений.

То есть это может быть и "песня" (причем в то время был именно вид песни - canzone - это были напевы стихов, которые пели итальянские трубадуры), и "канцона" в смысле формы музыки.

А Франческо ди Милано, хотя и не сочинял стихов, но, как указано в одной из биографий, записывал в виде табулатур вокальные мелодии. Чужие песни, то бишь.

Вот такие пироги.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 41


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB