Национальная
Академия Гитары

GuitarForum.ru

YouTube канал национальной академии гитары
Текущее время: 23.09.18 11:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Семиструнная гитара
СообщениеДобавлено: 13.04.05 0:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.04.05 23:59
Сообщения: 41
Откуда: Ростов-на-Дону
:dontknow: у меня тут вопрос по истории семиструнной гитары.
В разных источникас сказано разное, но мне все же хочется выяснить КТО был изобретателем семиструнной гитары. Делаю упор на РУССКУЮ семиструнку со строем DHGDHGD.
Американскую я так понимаю изобрел Джордж Ван Эпс, который умер 16 декабря 1998.
а вот с Русской проблемы. во всех печатных самоучителях упоминается изобретателем семиструнки Андрей Осипович Сихра, да и в интернете втречается следующее: "В конце 1790 г. известный виртуоз в Вильне, Андрей
Осипович Сихра, усовершенствовал Гитару, прибавив к ней седьмую струну; его
же следует считать изобретателем кварт-гитары, которая строится квартою
выше семиструнной. Семиструнная Г. Сихры приобрела особенную
популярность в России.".
Далее встречаю следующее упоминание А.И.Матяева:"Семиструнная гитара была завезена к нам из Польши (окраины Российской империи) и "прижилась" у нас на рубеже 19 века. Исторически нет оснований называть ее русской - лишь только географически. Она существует только в России и ее присутствие не отмечено вниманием крупных отечественных композиторов. Поэтому ей трудно конкурировать с шестиструнной по части репертуара. Отсюда репертуар семиструнной в основном, - сочинения дилетантов и естественно, не всегда достаточно грамотные переложения и обработки. Это проявляется и в незнании законов гармонии и голосоведения, не говоря о форме сочинений. Если и встречаются грамотные - это скорее исключения из правил."

Еще дальше:"Среда, 16.07.2003, 12:12 | Культура и кино
Скончался изобретатель семиструнной гитары Куба простилась со своим любимым голосом.

Вчера похоронен легендарный Компая Сегундо. Он умер в возрасте 95 лет. Свой первый диск певец записал почти 70 лет назад, но продолжал выступать до последних дней своей жизни. Сегундо был основателем нового направления в кубинской музыке, которое представляло собой сочетание африканских ритмов и испанских мотивов. Он известен еще и тем, что изобрел особую семиструнную гитару."
И наконец на сайте Академии гитары:"...семиструнная гитара, родившись во Франции (многие ученые считают изобретателем ее известного французского гитариста XIX века Наполеона Коста), мировое признание получила, только попав на благодатную почву русской музыки. И именно Россия стала ее второй родиной, так что во всем мире она даже называться стала не иначе, как русская семиструнная гитара."

Так КТО ЖЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО является изобреталелем (основоположником) РУССКОЙ семиструнной гитары? Андрей Осипович Сихра, Компая Сегундо, Наполеон Кост или кто-либо еще? И в какой стране и городе семиструнка вообще родилась?
Ваши соображения на эту тему! Заранее благодарен.

_________________
Музыка не требует перевода!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Семиструнная гитара
СообщениеДобавлено: 13.11.05 0:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 12.11.05 23:35
Сообщения: 25
Спросите у Олега Тимофеева:
http://www.russianguitar.net/
РТ


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Семиструнная гитара
СообщениеДобавлено: 14.01.06 21:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 17.07.05 7:24
Сообщения: 5
Откуда: Казанские эмираты
Krage писал(а):
Так КТО ЖЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО является изобреталелем (основоположником) РУССКОЙ семиструнной гитары? Андрей Осипович Сихра, Компая Сегундо, Наполеон Кост или кто-либо еще? И в какой стране и городе семиструнка вообще родилась?
Ваши соображения на эту тему! Заранее благодарен.
Наполеон Кост жил в нашем бренном мире с 1805 по 1883гг., в то время как по сведениям собранным С.Тавровским о А.О.Сихре, последний: "В конце 90-х годов XVIII столетия сделал в Вильно (официальное название города Вильнюс до 1939 г.) первый опыт устройства семиструнной гитары, привез ее в Москву, там усовершенствовал и, переселившись после 1812 года в Петербург, вплоть до своей смерти пропагандировал этот инструмент." (см. http://abc-guitar.narod.ru/pages/sichra.htm )
Так и получается, что А.О.Сихра пользовал семиструнку до появления на свет Наполеона (Коста, разумеется). Так что далеко лазить не надо. - Даже ни одной книжицы в руки не брал, тыкнул яндекс и фсё.
Что до русскости и историчности "русской семиструнки", то да, Сихра был чехом по происхождению, а проживал в Прибалтике, или как сейчас называют - одной из стран Балтии, входивших в то время в состав Российской Империи. Но как можно говорить о русскости или не русскости происхождения инструмента? Кто тогда А.С.Пушкин? - Великий русский писатель и поэт, или талантливый абиссинец? Кто Н.В.Гоголь - Великий русский писатель или Великий малороссийский мастер слова изъяснявшийся москальскою мовой? Вообще кто создавал "русскую культуру", - только этнические русские? :)
События подобного толка надо рассматривать в историческом и культурном контексте, тогда будет меньше путаницы, ну... при такой системе координат.
С уважением, Р.А.
П.С.
Хотя в целом вопрос интересен, ведь здесь надо доподлинно знать, что у изобретения Сихры не было адекватных прототипов.

_________________
всегда в танке


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14.01.06 22:34 
Не в сети
Студент Академии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.11.04 20:28
Сообщения: 283
Откуда: Москва
Какие прототипы? Гляньте на устройство, кто еще так делал? :)
http://www.russianguitar.net/1a.jpg
http://www.russianguitar.net/1b.jpg
http://www.russianguitar.net/2b.jpg
http://www.russianguitar.net/2c.jpg
http://www.geocities.com/bigbeat_66/sto ... tars_1.jpg
http://www.luth.org/plans/pl48.jpg
Хотя AMERICAN LUTHERIE называет ее "The pre-classical German-style guitar"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15.01.06 10:33 
Не в сети
Студент Академии

Зарегистрирован: 12.01.04 12:59
Сообщения: 1243
Откуда: Москва
На более поздние годы жизни Наполеона Коста также указывал Матанья Офи примерно полгода назад. Он обещал дать в перевод свою статью по истории русской гитары, но пока по объективным причинам не получилось.

Честно скажу, я очень сомневаюсь, что Сихру можно считать единственным создателем семиструнной гитары. Варианты с разным количеством струн появлялись и раньше, но наверняка информации о многих из таких инструментов просто не осталось. Когда инструмент не популярен широко, о нем не говорят. Определить же сейчас, делал ли Сихра семиструнку по своему замыслу, или у кого-то подглядел идею - сложно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15.01.06 16:05 
Не в сети
Студент Академии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.11.04 20:28
Сообщения: 283
Откуда: Москва
Цитата:
Когда инструмент не популярен широко, о нем не говорят. Определить же сейчас, делал ли Сихра семиструнку по своему замыслу, или у кого-то подглядел идею - сложно.

Совершенно точно. Из биографии, допустим, Баха можно узнать следущее:
"самый отдаленный родоначальник фамилии, некий Фейт (Veit Bach), живший еще в XVI столетии,— о котором почти ничего не известно, кроме того, что он был булочником и содержал мельницу,— даже этот мельник был любитель музыки и хорошо играл на каком-то “гитарообразном” инструменте. Таких инструментов не только нет теперь, но, по-видимому, даже и во времена Себастьяна Баха уже не было. Однако ученый биограф нашего композитора объясняет, что инструмент этот в свое время назывался Gythringen и что слово это происходит от Githara" (http://classica.km.ru/ - только это биографический очерк С.А. Базунова)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15.01.06 16:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 12.11.05 23:35
Сообщения: 25
PM писал(а):
Цитата:
Когда инструмент не популярен широко, о нем не говорят. Определить же сейчас, делал ли Сихра семиструнку по своему замыслу, или у кого-то подглядел идею - сложно.

Совершенно точно. Из биографии, допустим, Баха можно узнать следущее:
"самый отдаленный родоначальник фамилии, некий Фейт (Veit Bach), живший еще в XVI столетии,— о котором почти ничего не известно, кроме того, что он был булочником и содержал мельницу,— даже этот мельник был любитель музыки и хорошо играл на каком-то “гитарообразном” инструменте. Таких инструментов не только нет теперь, но, по-видимому, даже и во времена Себастьяна Баха уже не было. Однако ученый биограф нашего композитора объясняет, что инструмент этот в свое время назывался Gythringen и что слово это происходит от Githara" (http://classica.km.ru/ - только это биографический очерк С.А. Базунова)

Имелся ввиду Cythrinchen
См. http://www.cittern.theaterofmusic.com/
Типичную немецкую цитринхен можно увидеть здесь:
http://www.schuettekeller.de/kleinkunst ... Bagge.html
РТ :naughty:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15.01.06 16:42 
Не в сети
Студент Академии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.11.04 20:28
Сообщения: 283
Откуда: Москва
Очень может быть, что Сихра взял за основу какую-нибудь из этих немецких гитар, ну или немного более ранние модели,
http://www.studia-instrumentorum.de/MUS ... _index.htm
Очень похожи, кроме числа струн. А семиструнных, обратите внимание, нет.

Цитата:
Имелся ввиду Cythrinchen

Ага, разоблачили Баха :thumleft:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15.01.06 17:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 12.11.05 23:35
Сообщения: 25
PM писал(а):
Очень может быть, что Сихра взял за основу какую-нибудь из этих немецких гитар, ну или немного более ранние модели,
http://www.studia-instrumentorum.de/MUS ... _index.htm
Очень похожи, кроме числа струн. А семиструнных, обратите внимание, нет.

Цитата:
Имелся ввиду Cythrinchen

Ага, разоблачили Баха :thumleft:

Стандартный строй цитр 18го века: аккорд до-мажор. Так что генеалогия 7стунки очевидна.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15.01.06 21:20 
Не в сети
Студент Академии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.11.04 20:28
Сообщения: 283
Откуда: Москва
Польский след:
Воспоминания Ф.В. Булгарина (1789-1859) "В Польше также в каждом шляхетском доме занимаются музыкой. Почти каждая бедная шляхтяночка играла в то время на польской гитаре (с семью железными струнами)" (http://fershal.narod.ru/Memories/Texts/ ... in_1_2.htm)
Или у Даля: "Гитара - ж. струнное музыкальное орудие, на котором играют щипком; кузов в виде цифры 8, ручка прямая, с ладами; на италиянской гитаре шесть струн, на польской семь, но строй первой объемистее. В Москве, гитарой зовут долгие дрожки, не круглые, не пролетки, калибер. " :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB