GuitarForum.ru - ГитарФорум.ру
http://guitarforum.ru/

Низкое разрешение.
http://guitarforum.ru/viewtopic.php?f=12&t=1215		 Страница 4 из 4
Автор:  Silver [ 28.12.06 18:24 ]
Заголовок сообщения: 
Ну конечно ошибки в железе, ну конечно цифровых ошибок не бывает (если их специально не делать, но тогда файл не сольешь)! Я с этим не спорю.
Я даже этого и не говорил.
Я лишь говорю о джиттере (это не ОШИБКА с точки зрения цифры, и ты это понимаешь), а музыка от него портится. Джиттер -- это чуть-чуть неточное ЦА преобразование, приводящее к искажениям, с трудом заметным на бытовухе, и заметным на Hi-end.

Я так же четко понимаю, что можно сделать 1000 последовательных копий на компе, и все они будут ОДИНАКОВЫЕ, но играть будут плохо без джитероподавителя (встроенного или внешнего, не суть), в отличие от оригинала. И, разумеется, с 1000-й копии можно сделать 1001-ю с ровненькими питами, и эта копия будет звучать везде так же как и оригинал (диск с номером 0).
Автор:  Serpey [ 28.12.06 19:42 ]
Заголовок сообщения: 
Как следует из цитаты которую я приводил
джитероподавитель не нужен
нужен буфер на считывании в CDROM и стабилизация питания.

и 1000 копий делать не нужно
просто надо пытаться по возможности максимально контролировать процесс чтения/записи и понять как же все таки копировать правильно (то есть без ошибок) чего я и пытался объяснить когда "проц мучал, болванку хреновую взял".

Еще раз хочу сказать что пока все то что ты описал (в плане ухудшения воспроизведения) вызвано ошибками при копировании (а не джиттером или шайтаном) т.е. некачественными болванками, дерьмовым софтом и т.п.
(ошибки в железе выглядят совсем не так: CDROM просто зависает или играет с гигантскими паузами, одним словом не может прочесть данные, но искажать цифровые данные он не умеет)
То есть на твой вопрос
Silver писал(а):
Спросите, как такое возможно: диск то цифровой, переписан бит в бит, откуда берется разница?

правильный ответ:
это не возможно :)
а из отличий при воспроизведении следует что она не была бит в бит...

Просто мне кажется что ты пытаешься найти сложные (или красивые :)) объяснения очень простым вещам.

Ты ведь не сравнивал руками CD после копирования?
а положился на нерку (а она тебя подвела :))
Так о чем мы спорим? :)

P.S. Еще по поводу джиттерра и буфера.
Ну то есть данные в буфер поступают как попало и с переменной скоростью.
На это впрямую влияет качество записи на болванки.
А выбирается из буфера в строго опредленный момент времени (задаваемый генератором в CDROM) и уже _не_связанный_ с тем как на болванке эти данные хранились. Если буфер всегда не пуст (скорости подобраны правильно) ты никогда не услышишь никаких отличий --- и это не наша забота.
И никаким джитероподавителем в случае неправильно подобранных скоростей или маленького буфера ты это не исправишь.
Джитероподавитель
как я понял
нужен стабилизировать работу того самог генератора CDROM который выбирает данные из буфера
(или форму строба подправить или я не знаю что но не выборку данных!).
Автор:  Lastochka [ 28.12.06 20:39 ]
Заголовок сообщения: 
Ласточка из будки комментатора:

Serpey писал(а):
Так о чем мы спорим? :)
, вопрошает Serpey, несказанно удивив нас этим вопросом! Они, дорогие радиослушатели, спорят о том, а можно ли в домашних условиях скопировать лицензионный диск так, чтобы копия не отличась от оригинала по звуку.
Serpey утверждает - ДА! Жги Нерой хорошую болванку и гляди, чтоб не пригорело! Старина Сильвер возражает категорически! Мало, говорит, скопировать по байтам. Мол еще джиттеры (а это не ошибка цифры) давить надо! Дайте ему hi-end, он вам покажет!!! Но, похоже, соперники теряют интерес к этой заочной борьбе... 8)
Автор:  Serpey [ 28.12.06 20:57 ]
Заголовок сообщения: 
Lastochka, мое почтение... (жалко нет смайлика изображающего поклон :))
Вы безукоризненно точно описали суть вопроса и взгляды сторон. :)
Уверяю Вас что ни один из спорящих этого сделать
вот так просто и понятно
не смог бы ни за что :)

Очень приятно что наш спор Вам еще интересен :)

Оставайтесь с нами :)
Автор:  Lastochka [ 28.12.06 21:16 ]
Заголовок сообщения: 
Serpey писал(а):
Очень приятно что наш спор Вам еще интересен :)

Оставайтесь с нами :)


В будке комментатора послышался сдавленный смешок... Но вот микрофон снова включен:

А репортер Ласточка уходить и не собирается :naughty: , тем более, что соперникам просто "забить мозгами" друг друга не удалось, и спор перешел в более увлекательную - экспериментальную фазу! Изображение
Автор:  Silver [ 29.12.06 11:41 ]
Заголовок сообщения: 
Serpey писал(а):
...А выбирается из буфера в строго опредленный момент времени (задаваемый генератором в CDROM) и уже _не_связанный_ с тем как на болванке эти данные хранились.


"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги!" -- именно эта народная мудрость должна помочь с пониманием сути проблемы джиттера.

Больше ничего писать не хочу. Видимо, не умею. :(
Ибо вижу одно сплошное непонимание.
Автор:  Silver [ 29.12.06 12:49 ]
Заголовок сообщения: 
Да, совсем забыл. Это не "я встал в позу обиженного". В клубе встретимся, продолжим разговор, если будет желание.
Автор:  Serpey [ 29.12.06 13:11 ]
Заголовок сообщения: 
Silver писал(а):
Да, совсем забыл. Это не "я встал в позу обиженного". В клубе встретимся, продолжим разговор, если будет желание.

Ок :)
Страница 4 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/