Национальная
Академия Гитары

моноладотональность -- это наше всё!


http://www.google.com/search?ie=UTF-8&h ... 1%82%D1%8C

http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad ... E%F1%F2%FC

Нет нет нет
давай ты таки ответишь по всем пунктам.

Гагарин это конечно авторитет
но первые люди узнавшие что земля круглая были древние египтяне.
(они таки замерили радиус земли с точностью
которую удалось превзойти только то ли в XVIII то ли в XIX веке.
У Колумба в частности были еще неправильные данные
из-за чего они чуть было все не погибли от голода на своих корабликах.)

Так что
аккуратно начинай рассказывать что же там такого "не цифрового" в CD-DA
не боясь испугать аборигенов лишними откровениями.
А абориегны в свою очередь постараются напрячь извилины и это осознать.

по поводу джиттера

это тебе очень зря кажется

Мне вот в свою очередь кажется что ты путаешь процесс воспроизведения CD
и процесс копирования данных с того же CD. (чего я и написал предыдущий пост)

В процессе копирования данных нет ни какой эзотерики
читаешь цифирку пишешь цифирку. Все.
А вот когда начинается вопроизведение то там то все и всплывает
и болваночки купленные по дешевке
и пиратская нерка вскрытая неизвестно как
и полное отсутствие контроля ошибок
и т.д. и т.п.

Только из за этого всего не надо впадать в мистику, и других вводить в заблуждение.

Черт, а вдруг Бережанский увидит? Что же делать??? Мы тут все его секреты раскрываем

Ок. Вызов принимаю! В том смысле, что все распишу по пунктам.

Первым делом поеду домой за умной книжкой по CD, а то в инете одни глупость пока попадаются

---
Процесс записи, воспроизведения и копирования я не путаю.

глянь если любопытно:
http : //www.opennet.ru/base/muzfaq/CDDAFAQ.TXT.txt.html
очень толковый текст
предыдущая цитата была оттуда
(а то я на секунду засомневался пришлось вот тоже искать... )

Ну вот
чуть чуть подливаю масла в огонь

Что бы не быть голословным я вчера вечером чуть чуть повозился с записью.
Честно сказать я этим никогда не занимался (знаю только теоретически ) так что опишу чего я делал по подробнее.
Как сравнивались результаты записи:
Нашел в инете простенькую програмку которая умеет выкусывать треки в виде wav файлов. Их и сравнивал для разных дисков. Собственно только эта информация и имеет ценность на CD. Если файлы совпадают --- все нормально, если нет --- беда. На самом деле что бы не быть макcималистом я сравнивал файлы побайтно и считал процент неправильных байт в получившемся файле.

Для опытов был взят фирменный диск содержавший 14 треков (образ ~ 660 Мб).

Все что я делал происходило при отягчаюших процесс копирования обстоятельствах:
болванка была первая попавшаяся под руку RW-ка.( я на ней обычно тоскаю от друзей разные файлы так что можете представить как она поцарапалась за последние пять лет...)
в процессе считывания/записи я старательно лазил по интернету, запускал разные программки и т.п. что бы как можно сильнее нагрузить комп --- это все строжайше не рекомендуется делать в любом руководстве по записи CD.

Сначала я пытался скопировать весь диск полностью.
Результат отвратительный. Мне не удалось настроить програмку так что бы она копировала на нужной скорости по этому образ получался каждый раз разный.
К этому добавилось то что писал я на 48x и добавились еще ошибки записи.
В результате средняя ошибка составила ~10% для всех треков. (вот они ваши высокие частоты)

Дальше я изменил стратегию.
Так как ценнность представляет только музыка я сформировал образ руками из грабленных wav файлов и записал уже его.
И вот тут свершилось чудо.
Два трека из четырнадцати записались _без_ошибок_вообще_ (там были какие то 6 неправильных байт на 50М композиции но скорее всего это ошибка в одной из программ в определении размера файла). Два трека в результате составили 15% процентов от объема всего диска.
На остальных треках ошибка плавала от 4% до 9%.

Ну вот теперь можно представить что бы могло получиться если взять новую R-болванку, подобрать нужные скорости, не мешать процессу записи и т.п. и сделать правильные выводы...

аааа! драка !!! ураа!!
елки, за кого ж болеть...?

Serpey, я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму.

Надо было переписывать на одной скорости диск, БЕЗ ЦИФРОВЫХ ОШИБОК!!
А потом ставнивать.

Те ошибки которые ты наделал на диске, никакого отношения к ОБЩЕМУ УХУДШЕНИЮ качества не имеют. Т.к. твои ошибки локальны по своей сути, и их можно слышать МЕСТАМИ, в виде щелчков, пропаданий, или еще бог знает чего в этом духе, но никак не в виде общей "грязи" и "размытости"!!



А ты вместо этого проц мучал, болванку хреновую взял...

Вобщем, мне это все надоело. Дискуссия эта не для форума. Ничего я тебе не докажу, даже если домой за книжкой съезжу. Т.к все доказательства есть даже в твоем тексте, они правда размыты, но они есть.

А разговаривать мы будем после того, что я тебе покажу и ты своими ушами услышишь разницу в качестве между...
Встретимся в клубе, и нам будет о чем поговорить. Я так думаю!

(Обрати внимание, человек слова которого ты взял в качестве контраргумена, ЗНАЕТ что такое джиттер эффект, и как он сказвывается на качестве звучания.[обрати внимание, это именно ЕГО слова, а не цитата гореаудиофилов, которых он имел в виду абзацем ниже] И еще обрати внимание, что мое описание эффекта совпадает с его описанием, так неужели мы о разных вещах с ним говорим?)


П.С. Прочитал твой ответ и написал свой очень быстро, сорри за возможную неточность формулировок.

Ну и конечно, самое главное, масло в огонь ты подлил!

почему? честно сказать не совсем понял утверждение...
я очень подробно рассказывал как я делал именно цифровые ошибки и их там находил.
в этом и был смысл спора: других ошибок в cd-da не бывает.


меня не понимают...

Я же говорю копирование не имеет отношения к ошибкам воспроизведения.
Ты постоянно приводишь цитаты и утверждения говорящие об ошибках _в_железе_ приводящих к ошибкам при воспроизведении: их не должно там быть по опредлению.
Если ошибки есть в хай-энд аппаратуре (например: не читаются самописные CD) то это ошибки хай-энд аппаратуры, а не запись плохая (размытая или какая то там еще).
Не винил это а цифра.


Обязательно встретимся и поговорим, и не только о джиттерах